Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я здесь чтобы помочь и для себя взять. Вы здесь зачем? За что Вам спасибо люди говорили? Это сейчас гордыня обуяла или .... Добавлено через 5 минут Z300, Цитата:
|
Цитата:
Я тут не агитацией занимаюсь (читать выше), обижаться тут нечего, я за системный и объективный подход…, ничего личного. |
Цитата:
Но и нормировать как на большом предприятии не получится - каждый заказ нормировать не получится. Где же выход? Однажды мы его нашли. Он описан довольно подробно в статье
|
Цитата:
Коллега, у меня примерно такой же метод, и есть просьба... нельзя ли увидеть реальный конкретный заказ, какой нибудь средней сложности... т.е. скриншот/картинку модели, небольшое описание к ней (габариты), и посмотреть на зарплатный лист, можно без расценок и сумм... Хочется увидеть, на живом примере, какие именно операции вы берёте в расчёт... а ещё лучше взглянуть вообще на все позиции по которым у вас предполагается оплата... Список который используется в моей работе есть в посте №13 в этой же теме. |
Цитата:
Может быть выложите другую ссылку... Цитата:
|
Имею богатую практику, в этом вопросе.
Загнать хронометраж в расчеты базис-смета, просят в 90% случаев, и я оформляю это двумя отдельными разделами тех. задания. Это только кажется, что «теоретический расчет времени изготовления изделия» и «загрузка участков производства» - это «те же дыни, вид сбоку». Стоимость норма/часа на производстве - это как километро/литры и средняя температура по больнице, всего лишь способ спрятать неудобные цифры, т.к. стоимость работы грузчика, станочника и сборщика, не могут быть одинаковыми. (Ну не согласен я стакой системой) Оговорюсь сразу, эту часть задания сначала составляется вместе с экономистом (взрыв могза еще тот), а уже потом с начальником производства (тоже не легче). Такая последовательность продиктована практикой. Как правило, во время составления ТЗ, Заказчик делает для себя много открытий (приятных и не очень), т.к. ему приходится отвечать на вопросы, о которых до разговора со мной, он даже не задумался. Например, простой вопрос -«Как будем рассчитывать стоимость 1 минуты работы производственного участка.? Амортизация станков+ стоимость потребляемой пр-участком эл-энергии + затраты на аренду. Или фонд оплаты труда + … » всегда почему то решают на самом высоком уровне. Шоу хоть кино снимай. :) Все вроде бы умные люди. Но как только получается неудобная цифра, её начинают прятать в сложных расчетах. Зачем? Для меня это загадка последних 6 лет. Сумма слагаемых от этого все равно не меняется. В конце -концов доказываю следующую технологию расчетов. Через базу операций, в базу материалов вводятся и привязываются сопутствиями «условные материалы» с названиями производственных участков (раскрой, облицовка, присадка, и.т.д. ). Единицей измерения этих «материалов» является минута. Минуты каждого участка через хронометраж (благо есть богатая база данных ) и сопутствия, цепляются к базе материалов (к крепежу, количеству отверстий и деталей , кромке и т. д.). После расчета изделия в Базис-Смете формируется отдельная таблица, где виден теоретический расчет расхода времени по каждому участку. Минуту работы каждого производственного участка путем долгих споров и совещаний все таки расценивают и получают стоимость работы по каждому участку с расшифровкой фонда оплаты труда и других накладных расходов. |
Цитата:
Александр, а нельзя ли всё ещё раз объяснить поконкретнее, на каком нибудь простейшем примере (скажем, примитивный офисный стол, две ноги/опоры, царга лобовая вертикальная и столешка), можно с условными цифрами, но что бы понятен был ход расчётов, и те позиции которые при вашем методе высчитываются в обязательном порядке. |
Попробую... но показать не смогу. Мне не жалко, но есть «инфа», которую. я обязан оставить «за кулисами».
В «серийке» (во всяком случае, в моей практике), все делают через «1С», и цена конечного продукта очень редко определяется в «Б-С». Как правило, я делаю три базы, «для отдела продаж», «для КБ», «для руководства». В каждой версии есть раздел экспортируемый в «1С» и информация, которая в других вариантах не нужна. База данных «для отдела продаж» маленькая, но «очень хитрая». В неё загружается только стоимость готовых продуктов и полуфабрикатов (база идентифицирует только стикеры узлов, сборки и некоторый крепеж). Дело в том, что товарная и упаковочная единица это не одно и тоже. Например, Вы продали 1 (один) шкаф-купе, а в машину загрузили 6 (шесть) пачек деталей и отдельную коробку с фурнитурой . Фактически это прайс-лист с ценой на готовые изделия (или их узлы) и услуги. Там есть небольшая база сырья (типа «ДеталиКорпуса16мм») для определения ПРИМЕРНОЙ ЦЕНЫ не стандарта. Но сами понимаете, что цены там «заоблачные». В базу «для КБ», загружается «БазаМататериалов» с реальными материалами, но цены в базе виртуальные. От КБ, как правило, требуют только аргументировано рассчитанную заявку для снабжения, где важно наименование и количество, а не цена. В базу данных «для руководства», загружается база, в которой рассчитывается весь тех. процесс и себестоимость. В базе, есть большой и очень хитрый фаил сопоставления материалов, который получая данные из DBF-проектов, конвертирует все сырье в «общие материалы» типа «ДСП 16 Эгер», «кромка 2х36 Едличка» «СтяжкаЭксцентриковая» и.т.д. Цены на эти «общие материалы» и «процессинг» (СебеСтоимость 1 минуты работы пр.участка (сложившийся сленг )) дает финн отдел. Какими соображениями он при этом руководствуется - меня не волнует. Учитывая что у "серийщиков", на фоне индивидуальной мебели, довольно ограниченный набор сырья и фурнитуры (до 10 цветов ДСП/двп и постоянный набор фурнитуры), такой подход себя оправдывает. В предыдущем посте, как вы понимаете, я рассматривал вариант базы «для руководства». Им конечно нужна СебеСтоимость. Правда формула там такая (“СуммаОбщихМатералы” + «Процессинг») х «Коэф.надценки» = «Себестоимость». Расход времени, нужен бльше не для расчета зарплаты (хотя эти данные регулярно использут), а для планирования загрузки производственных участков. Иначе спланирвать производство на две недели в перед очень сложно. |
Ту систему нормирования что я предлагал, для производства на заказ. т. е. каждый раз мебель другая и материалы разные.
Что касается потока одинаковых изделий, то однажды рассчитанные нормы можно использовать очень долгое время. А станок поменяли и нормы изменили. При заказах - главное мастерство рабочих, на этом держится и это и надо оценить. |
Вложений: 1
Цитата:
Чтобы получить расценку по каждой операции, эту норму нужно умножить на стоимость нормочаса - а вот она в каждом регионе своя: у кого-то 100 руб/нчас, у кого-то - 2 $/нчас и т.д. Каждый сможет умножить на свое число. --------- Кстати, при изучении этого списка необходимо отдавать себе отчет в том, что на каждом предприятии под каждым наименовании операции может пониматься что-то свое. Т.е. название (например, "Монтаж ручек-скоб") может быть и везде одинаковое, но реальные действия исполнителей по этой операции могут быть и разными. |
Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL