Стандартный размер техники
 

Знает ли кто(сталкивался ли) с таким вопросом: существует ли такое понятие, как стандартный размер техники?

у встроенной техники есть, у остальной нет. (может и есть но больно уж отличается у разных производителей, да и вообще модель от модели)
заключение эксперта? "терки" в правовом поле?

интересует именно в правовом поле..

Здесь со стороны эксперта не хватает ссылки на документ. Экспертное мнение не может опираться на абстракцию. Нужна конкретика.
Игорь, вы что хотите доказать или опровергнуть? Шепните на ушко. А то вижу, что не раскрываете всех карт. Может смогу найти информацию. К тому же сейчас часто общаюсь с юристами (дела по бывшим родственникам) могу у них спросить.

хотел сначала в личку написать, ну да может кому наука будет ..

Дело тухлое)) клиенты сами работают в этом суде, папа - зам.прокурора. Поздно все узнал , однако..

Собрали кухню прошлым летом - все ок. через полгода звонок: приобрели стиралку - она не влезает по глубине в оставленный проем. модель заранее не давали (вернее давали но такую которая вообще не подходит для установки под стандартную глубину столешки). Объяснил - что нужна узкая стиралка. Слушать не стали - нужна именно эта. В итоге в суд, сделали экспертизу, эксперт дал заключение, что нужно было проектировать под стандартные размеры стиралки, объяснений такому выводу, и тому вообще что такое "стандартная стиральная машина" не приводит.
Нужно делать рецензию на это экспертное заключение. Вообщем-то я уже все сроки прое.. для обжалования))
Вот так вот начинается, вроде - думаешь: бред бредом, но если все хорошо помазать, да знать куда и как гнуть ..

Техника вся итак стандартных размеров, только стандарт это не один размер, это сетка.



С точки зрения альтернативной экспертизы:
1. Вообще нельзя встраивать не встраиваемое.
2. Глубина кухонных модулей и столешницы это самый что ни на есть ГоСТ, от которого отойти сложно даже при желании.



У стиральной машины откручивается верхняя крышка, перед тем как ее засунуть под столешницу, получается ~830

ГОСТ Р 52084-2003. Приборы электрические бытовые. Общие технические условия
3 Основные параметры и размеры
3.1 Основные параметры и размеры, функциональные характеристики приборов указывают в ТУ на продукцию.


МЭК 60456-2011
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
МАШИНЫ СТИРАЛЬНЫЕ БЫТОВЫЕ
4 Требования
4.3 Размеры
Если изготовитель заявляет размеры, они должны быть в соответствии со следующими требованиями, где применимо. бла.бла бла.........

Иными словами в Российских гостах нет ни слова о стандартных размерах по крайней мере на стиральные машины. Ну нет такого юридического понятия. Все зависит от изготовителя и исходя из анализа сложившегося рынка, рекламных материалов фирм - изготовителей аналогичной продукции.

это еще одна сторона абсурдности ситуации: купленная стиралка не влезает по глубине, но про глубину в экспертном заключении ничего не сказано. Дело в том, что увеличивать глубину столешницы (скажем взять на 800) в данной кухне никак не представляется возможным из-за особенностей самого помещения и размещения в нем газового хоз-ва. Даже и сейчас не очень понимаю к чему гнут: нужно же выносить какое-то решение, обязать что-то сделать, что-то исправлять...

получается, что эксперт сознательно вводит в заблуждение суд. а ведь предупрежден об уг.ответственности за дачу заведомо ложных заключений.
Андрей, спасибо, буду использовать

Игорь, смотри, я не проверял документ на актуальность или свежую версию. Но если опереться на эти оба стандарта, то в любом случае я не нашел понятия стандартных размеров для бытовой техники. Все от маркетинга. Хочешь продать- стой в одном ряду по габаритам и далее либо реклама, либо фишка какая то. Но гост не обязывает соблюдать какие либо определенные параметры габаритных размеров. Он обязывает их указывать и соблюдать указанное соответствие. Думаю суд должен принять ваш довод со ссылкой на документы. И эксперт, должен, при опровержении вашего довода сослаться не просто на слова, а на действующий документ.
Решение уже вынесено? Что там в конце? Есть строки, типо по данному вопросу в том же составе повторное обращение в суд не принимается.

Не факт - на днях был на замере - лж инвертор машинка - крышка несъёмная, мало того - отсек для порошка "завёрнут" на верхнюю крышку.


Выворачивают пальцы в своей вотчине, в ожидании бонусов - это у них профессиональное.

Заключение судебной экспертизы для судьи очень большое подспорье, с одной стороны оно не является сто-процентным доказательством (судья все равно оценивает его исходя из своих внутренних убеждений), но с другой стороны оно составлено "специалистом" с соответствующими знаниями, мои же доводы - это доводы "неспециалиста". Поэтому судья запросто может просто взять выводы эксперта и сославшись на них как на истину вынести решение. Тут все логично. Надо делать рецензию на это заключение, рецензию делать в СРО, тогда можно приложить рецензию к ходатайству о повторной экспертизе. Но вроде как срок на подачу обжалования экспертизы 1 месяц, и этот срок истекает послезавтра.

Решение еще не вынесено. Но нужно максимум всего приложить в суде первой инстанции, в апеляции новые документы уже нельзя предоставлять, если только не доказать что ранее получить их не было никакой возможности.

Игорь, дай почитать акт. Конечно, если нет желания, я не настаиваю.

Т.е. по закону нельзя сделать параллельно две-три независимых экспертизы в разных местах уже за свой счет?

Нужно обязательно сначала доказать, что первая экспертиза, сделанная заказчиком не достоверная?

сделать можно, но судебная экспертиза имеет больший вес.

да, для этого есть рецензия на экспертизу, которую делает уполономоченный на то орган - СРО(саморегулируемая организация). Наличие такой рецензии суд уже не может просто так игнорировать.

Игорь, в России есть интересный ГОСТ, а именно
ГОСТ 8051-83. Машины стиральные бытовые. Общие технические условия.
Там есть пункт
2. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И РАЗМЕРЫ
2.3. Габаритные размеры машин не должны превышать значений, указанных в табл.2.
В самой таблице крайние значения глубины СМ- это 555мм.
Теперь к "твоей" машинке. F1096TD3. Смотрим габариты. Нас интересует глубина. Глубина с учетом двери, см.... 57.
Хоть гост и старый. Но он не отменен. Соответственно СМ клиента не является стандартной для проектировщика кухонного гарнитура, который руководствовался данным гостом. Так же та СМ не является стандартной в правовом поле РФ. Опять же исходя из ГОСТ 8051-83.

Ну так если взять за стандарт 555мм, то тоже не проходит - в этой кухне уменьшенная глубина столешницы 530мм. Вся беда в том, что при заказе эти важные для заказа размеры не обозначили в приложении.

В связи с экспертизой, заказчик изменил исковые требования - ничего исправлять уже не надо. требует оплату расходов и компенсацию морального вреда )) заседание на понедельник - единоличное судьи: будет выносит решение.
Андрей, спасибо, за участие - соберу все материалы, отзыв напишу, буду рассчитывать на аппеляцию.

bbb i ko, а клиент приобрел именно ту стиралку, о которой настаивал на этапе дизайн проекта? Артикул прописывался в дизайн-проекте (договоре) ?
Стандартных размеров бытовой техники (встройка или нет) нет, есть наиболее распространенные, но никак не стандартные.
Сейчас на самом деле очень трудно что-то посоветовать, чтобы сделать клиента неправым, но на будущее могу лишь посоветовать (опираясь на свой небольшой опыт), чтобы себя по максимуму "застраховать" любой каприз клиента если он на чем-то настаивает, прописывать в дизайн проекте, например "Клиент ознакомлен и согласен с тем, что стиральная машина с артикулом NNNNNN будет выступать спереди из под столешницы на 250-300 мм из-за индивидуальных особенностей Товара и имеющихся коммуникаций в помещении." И все под подпись с расшифровкой.

:D У меня сейчас в работе кухня с полновстраиваемой вытяжкой. Производитель указывает лишь на крепление клипсами по бокам. То что есть крепёж в торцы по пириметру - ни слова. Хотя, я знаю такие тоже бывают, делала. А увеличивать короб на ширину защёлки клипсочек клиент наотрез не хочет. Говорит "Всё там крепится!" Но это всё слова. Так моя девочка-продавец говорит в таких случаях "Он кровью расписался". :D:D:D
А мне остаётся лишь надеяться, что производитель просто не указал что там есть нужный крепёж. *PARDON*
В худшем случае будем ковырять дырки в стоевых под клипсы. :D

В моем случае есть договор в котором ни слова о модели стиралки. Ее не было на момент замера, клиент в принципе еще не знал какую машину будет ставить. Согласовали кухню из особенностей самого помещения, труб, газового оборудования и тд. Логика простая - оставлено место под достаточно большое количество стиралок, подходящих по размеру - мол клиент выберет впоследствии. Через две недели клиент стал приходить в салон и приносить разные модели техники, которую планирует устанавливать - то что подходит, сказали "Ок", на остальное сказали - это не подходит, в том числе это касается стиралки. То есть это все на словах, договора не касается: кухня - она как была согласована так и продолжала изготавливаться. В итоге кухню собрали - все довольны, а через еще пол-года клиент пошел выбирать стиралку и в магазине ему продавец сказал, что в оставленный проем не подойдет "ни одна стиральная машина" и понеслось ...

Ха, тогда правда как ни крути на вашей стороне, т.к. клиент артикул не указал. А подходящие по габаритам в стиралки, как вы говорите, в принципе существуют и это главное! То что у того продавца в его магазе нет подходящих моделей - это никак не ваша проблема :)

Правоту нужно доказать, как это ни странно. И ни как ни иначе. Конечно есть презумпция, но если молчать, то вторая сторона может понасобирать разных доводов, которые суд может учесть. Отсюда и задача невиновной стороны доказать всю не состоятельность стороны обвинения. И доказательства должны быть подкреплены документально и ссылками на действующие статьи закона.
Вывод- нельзя сидеть на попе ровно, убежденным в своей правоте, и ждать положительного для вас решения. Действовать нужно. Повышать свое образование в юриспруденции и в оттачивания слова, при написании документов (выверенных орфографически и фонетически). Иначе никак.

Это точно. Перед последним заседанием ознакомился с материалами дела. Почитал протоколы судебных заседаний. Оказалось, что в судебных заседаниях я соглашался с тем, что модель стиралки клиент предоставил при подписании договора, это при всем при том, что в каждом письменном отзыве я пишу обратное ...))) На основании этого назначили экспертизу, где перед экспертом поставили вопрос "... с учетом согласования стиральной машины", на что и получили естественный ответ: данная модель не может быть установлена, шкаф спроектирован неверно, эксплуатация мебели невозможна.

Надо все-таки добавить, чтобы не складывалось мнение о состоявшемся "вселенском заговоре". На последнем заседании я заявил отвод судье, на основании того что протоколы не соответствуют тому, что я фактически говорил, указал, что во всех отзывах я излагаю обратную позицию и приписал, что мол, истец и его жена работают в данном суде. Так прочтя это судья был удивлен, что я не согласен с тем, что модель была согласована - было видно, что он удивлен искренне. В итоге он удовлетворил заявление об отводе, при этом сам посоветовал приписать в заявление, чтобы рассматривалось дело в другом районе.
Нужно не только грамотно писать - нужно еще и внимательно читать и следить за тем, как формируются материалы дела. Для информации, срок для подачи возражений на протокол - 5 дней.