Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Фрезерование (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Шаблон для радиусных деталей? (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=744)

00000 04.08.2008 21:50

Шаблон для радиусных деталей?
 
Как лучше, качественнее изготовить шаблоны для радиусных деталей?
Из какого материала? МДФ?
У кого какой опыт в этом? Положительный или отрицательный?
За ранее всем пасиб!

LEKO 06.08.2008 17:49

Используем для этих целей ДСП 12 мм,а дабы вид был презентабельный-облицовываем по пласти бумагой.МДФ-опыт печальный:пару раз положили в угол не аккуратно-на торце вмятины.Геометрию новых лекал делаем таким образом.В начале просто мелом рисуем,потом при помощи старых лекал начинаем подбирать (описывать) будующую линию,но уже карандашом.Вот так потихоньку и доходим до конца.Если геометрия-без прямых линий,то сразу пилим начисто.

Alligattor 06.08.2008 18:42

Мы отработали следующую схему:
1. Рисуем нужную кривую в CorelDraw - иногда всю деталь целиком (при условии что вся деталь без прямых линий), либо одну кривую (отдельную часть детали).
2. Отдаем готовый файл "сочувствующей" нам рекламной конторе, которая на фрезерном станке изготавливает нам шаблон из коматекса (пластик, который хорошо обрабатывается) примерно за 15-20 минут.
3. Этот шаблон переносим на ЛДСП толщиной 10мм (легче и быстрее переносится чем на 16 мм). Пытались изготавливать детали сразу с коматекса, но получался частенько брак - коматекс не настолько жесткий как того требуется.
4. С промежуточного шаблона изготавливаем нужное кол-во деталей. Шаблоны храним все у себя в контейнере.

Такой у нас процесс из-за того, что на станок для нарезки криволинейных еще не заработали - а очень хочется...

DiMaS 06.08.2008 19:07

На нашем производстве последовательность следующая:
  1. Рисуем 2-х мерный контур 1:1 в bCAD
  2. Разбиваем контур на необходимое кол-во страниц в масштабе 1:1 и печатаем
  3. Напечатанные страницы склеиваем и вырезаем контур по линии
  4. По полученному лекалу переносим контур на шаблон (обычно МДФ толщиной 10 мм ввиду его лёгкой обработки)
  5. Вырезаем шаблон лобзиком, доводим шлифмашинкой
  6. На торец шаблона, во избежание стирания МДФ и порчи от ударов и прочих неприятностей, наклеиваем меламиновую кромку.

Всё, шаблон готов!;)

00000 06.08.2008 20:20

Цитата:

Сообщение от LEKO
В начале просто мелом рисуем,потом при помощи старых лекал начинаем подбирать (описывать) будующую линию,но уже карандашом.
Что-то заморечено как-то у вас? А почему сразу например карандашом нельзя?:)

И вообще, а что мешает сразу на детали радиус сделать без "лекал"? Меня больше интересует, как этот радиус правильно отфрезеровать чтобы он ровным был. Есть по-моему у "Вирутекса" приспособа для фрезера, для радиусных деталей? Как без "приспособы", и вараинт как недорого сделать эту или похожую "приспособу"?

AlexSobko 06.08.2008 22:24

Цитата:

Сообщение от 00000 (Сообщение 25615)
Есть по-моему у "Вирутекса" приспособа для фрезера, для радиусных деталей?

Да, есть такая приспособа, называется эллипсограф Virutex PE60:

http://www.expoform.ru/Graphics/8479.jpg,

Примеры использования:

http://www.expoform.ru/Graphics/8481.jpg

Но есть некоторые НО... Во-первых, такая штука тянет ~280-300$. Во-вторых, присоски работают только на глянцевых поверхностях. В-третьих, если и используются присоски, то фрезер "гуляет" за счёт самой резины, из которой изготовлены присоски. В-четвёртых, если крепить станину при помощи саморезов, то остаются от них следы (не всегда приемлемое условие). Для изготовления чернового шаблона, - да, подойдёт. Взвесив все за и против, мы отказались от идеи его приобретения. Может кто-то реально использует, пусть поделится инфой. Поэтому, используем способ, описанный LEKO. Занимается этим отдельно взятый фрезеровщик, основное время которого идёт как раз на изготовление этих самых шаблонов.

Alexotto 07.08.2008 00:06

Цитата:

Сообщение от 00000 (Сообщение 25615)
Что-то заморечено как-то у вас? А почему сразу например карандашом нельзя?:)

И вообще, а что мешает сразу на детали радиус сделать без "лекал"? Меня больше интересует, как этот радиус правильно отфрезеровать чтобы он ровным был. Есть по-моему у "Вирутекса" приспособа для фрезера, для радиусных деталей? Как без "приспособы", и вараинт как недорого сделать эту или похожую "приспособу"?

Шаблон, криволинейный - элементарно. Материал - фанера 8мм, МДФ 10мм. Любая кривая, пусть даже самая фильдиперсовая - это связка дуг определенных радиусов. Найти эти радиусы поможет школьный курс геометрии, а определить их центры дело техники . Дальше фрезер и приспособа, фото я выкладывал http://mebelsoft.net/forum/attachmen...0&d=1202058824 http://mebelsoft.net/forum/attachmen...9&d=1202058824 http://mebelsoft.net/forum/attachmen...2&d=1202060293
И практически сразу получаешь готовый ( не бумажный) шаблон.

LEKO 07.08.2008 11:51

Цитата:

Сообщение от 00000 (Сообщение 25615)
Что-то заморечено как-то у вас? А почему сразу например карандашом нельзя?:)

И вообще, а что мешает сразу на детали радиус сделать без "лекал"? Меня больше интересует, как этот радиус правильно отфрезеровать чтобы он ровным был. Есть по-моему у "Вирутекса" приспособа для фрезера, для радиусных деталей? Как без "приспособы", и вараинт как недорого сделать эту или похожую "приспособу"?

Суть такого алгоритма исходит из временных потребностей данного лекала.Основной обьем-это поток,а заказы мы выполняем только на основе существующих уже у нас лекал.Посему создание новых-это процесс творческий и много раз перечеркивающийся.А мел дает возможность сиюминутных изменений.
Относительно-же полность описываемых окружностей при помощи геометрии,тут у нас все проще.Твердая рука рисующего и уверенная:работающего лобзиком.Остается только пару раз пройтись шкуркой.

rangerover 08.08.2008 07:56

Это же надо так мучаться! сочувствую вем кто не имеет в арсенале станок ЧПУ! если обьемы выпуска продукции велики то может стоит задуматься о лизинге? Купив обрабатывающий центр с ЧПУ наше предприятие получило таааакую гибкость и повышение обьемов в купе с качеством что я бы призадумался на вашем месте(а ведь он еще и присадку делает)

AlexSobko 08.08.2008 09:45

Цитата:

Сообщение от rangerover (Сообщение 25898)
Это же надо так мучаться! сочувствую вем кто не имеет в арсенале станок ЧПУ! если обьемы выпуска продукции велики то может стоит задуматься о лизинге? Купив обрабатывающий центр с ЧПУ наше предприятие получило таааакую гибкость и повышение обьемов в купе с качеством что я бы призадумался на вашем месте(а ведь он еще и присадку делает)

Вот когда мы будем предприятием с большим выпуском продукции, то непременно так и поступим, а так как большинство тут "хоббисты", "гаражники", "цеховики" (http://www.mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=914), то исходя из реалий - приходится выкручиваться так, как можно. К станку с ЧПУ, окромя оправданной потребности, наявности условий эксплуатации, финансовой возможности и т.д., надо прибавить ещё одну малость: высококлассного профессионала-программиста, коих сейчас , впрочем, как и любого другого профессионала из любой отрасли, днём с огнём не найдешь.
Резюме: всё должно быть соизмеримо и целесообразно.

LEKO 08.08.2008 09:51

Цитата:

Сообщение от rangerover (Сообщение 25898)
Это же надо так мучаться! сочувствую вем кто не имеет в арсенале станок ЧПУ! если обьемы выпуска продукции велики то может стоит задуматься о лизинге? Купив обрабатывающий центр с ЧПУ наше предприятие получило таааакую гибкость и повышение обьемов в купе с качеством что я бы призадумался на вашем месте(а ведь он еще и присадку делает)

Я не согласен.Не все оборудование имееет экономический смысл.Именно с приходом ламината мы продали копировальник и перешли на ручной инструмент при обработки криволинейных деталей:скорость снизилась,но упростился до безобразия смена-заточка-настройка регламент.Хотя конечно смотря какие обьемы.Относительно качества-ни на йоту не изменилась чистота обработки

seeker413 24.08.2008 16:58

Берем обрезок подходящего размера. Материал зависит от последующего использования.
Рисуем (вычерчиваем) контур карандашом. Выпиливаем лобзиком (по возможности аккуратно). Отшкуриваем шлфмашинкой (вручную) Шаблон готов. :)

VVK 07.09.2008 23:00

Всё зависит от того, на каком станке будет обрабатываться деталь:
1.Фрезерный станок – фанера 20 мм. Это для того чтобы при фиксировании детали винтами шаблон меньше деформировался.
2.Ручной фрезер – МДФ 16 мм. Может не очень удачный материал, хотя некоторыми (временными) шаблонами я пользуюсь уже более двух лет.

umnic 09.09.2008 21:23

Я привык шаблоны для ручного фрезера делать из 6-мм МДФ. Но приехав в родной город столкнулся с наличием отсутствия этого материала :)
Последнее время делал из ДВП, склеенного в два слоя.
Чем тоньше материал, тем легче сделать идеальный радиус. Можно было бы и из одинарного ДВП, но с него подшипник фрезы соскакивает при долгом использовании шаблона.

jika 11.09.2008 18:23

Криволинейными деталями начали заниматься месяца 3 назад. За это время накопилось столько шаблонов, что любые изыски нашего дизайнера воплощаем очень быстро. Радиусы часто повторяются.

Makedonsky 13.09.2008 02:13

Вложений: 2
Мы иногда поступаем вот так:
Если деталь единичная. Отбиваем точки (см.рис), прикладываем метровую железную линейку к точкам и выгибаем её захватывая 4-5 точек. Так делают в швейке...иногда
рисуем карандашом линию

Alexotto 26.09.2008 21:04

Вложений: 8
Любимому форума дарю одну свою идею. ;)
Для изготовления шаблонов скруглений с большим радиусом можно использовать электротехнический пластиковый желоб для укладки проводов.
Последовательностьтдействий такова: - Берем желоб, снимаем с него крышку и подгоавливаем его просверлив в нем отверствия под шурупы с шагом примерно 10см. Затем на заготовку для шаблона наносим линию и последовательно, от средины к переферии, по этой линии, крепим наш желоб. Дальше эту конструкцию мы переворачиваем, заряжаем
в фрезер копировальную фрезу с нижним подшипником, регулируем глубину опускания фрезы так, чтоб подшипник был как можно ближе к заготовке ( т\к стенки желоба все таки немного коробит) и фрезеруем.
Подшипник фрезы, катится по стенке желоба,а сама фреза осуществляет криволинейный рез.
Идею можно развить. Смотрел арочный строительный угольник, гнется, гад, во все стороны и можно им выложить практически любую кривую, но есть одно Но... Очень хлипок и гнется, как я уже сказал и в ту сторону куда не нужно гнутся. :(
В общем пища для пытливого ума и прямых ручек есть, дерзайте... ;)

Yurkovich 27.09.2008 11:57

Самый долговечный шаблон вроде бы как из фанеры

valerii1968 01.10.2008 21:23

поделюсь как это делается в про100-кривая деталь с сеткой 100 на100 печатается на принтере.потом кусок двп расчерчивается карандашем или сиди-маркером в сетку100 на 100.точки кривой переносятся на сетку заготовки,потом это все вырезается лобзиком и доводится шлифмашиной.шаблон после накладывается на дсп и дсп срезается лобзиком с припуском 5 мм.потом деталь фрезеруется по планшайбе фрезера .все.

Fedoren 02.10.2008 23:43

Год назад делали шаблоны из всего. Надо шаблон - смотрим что есть... фанера так фанера, ДСП так ДСП, МДФ так МДФ. Я уверен, что нету такой фирмы где все шаблонs ну только из МДФ 10.
Почему делали.... купили сверлильно-фрезерный станок. Все... шаблоны не надо. Плюс всю зиму было чем топить прдприятие... шаблонов было туча... :-)

Talalaev 08.10.2008 00:02

все шаблоны из 16ДСП делались с помощью каркандаша, нити, лобзика и шлифмашины)))))

K40 26.10.2008 05:41

Материл для шаблонов.МДФ-легко обрабатывается,но не долговечен.На мой взгляд лучшее это фанера.Не все шаблоны выгодно(по времени)изготавливать самостоятельно,да точность(если требуется)больной вопрос.Если детали по пласти должны совпадать идеально,лучше отдать на ЧПУ.Бывает на одно изделие более 10-15 шаблонов и сопряжения кривых необходимы.Вот тогда и спасает Multicam,быстро,качественно,удобно

exeed1 02.11.2008 23:24

ехнология изготовления радиусов
 
Подскажите ,делаю радиуса по старинке,пилю лобзиком затем шлифую Skylом ,а затем катаю АВС.Слышал,что все это можно делать при помощи фрезера наного быстрее и главное качественнее.Расскажите так ли это и какая технология изготовления.Заранее благодарю

K40 03.11.2008 04:51

фрезерование радиуса
 
Используйте фрезер по принципу циркуля.

Veruz 08.11.2008 21:18

Изготовление криволинейных деталей
 
Мы занимаемся производством кухонной мебели. При изготовлении криволинейных деталей используем следующую схему работы:
При составлении документации на кухню конструктор изготавливает в Базисе шаблон в масштабе1:1, учитывает допуск -3мм на копировальное кольцо фрезера. Далее отдельные листы бумаги после распечатки склеиваются.
Получается шаблон будущей детали в масштабе 1:1 на бумаге.
Далее с бумаги контуры переносятся на двп. С двп пилится заготовка, которая доводится наждачной бумагой (благо этот материал легко обрабатывать). Качество изготовления шаблона определяем по двум параметрам: соответсвие размерам, а также если провести пальцем руки по фигурному торцу не должно ощущаться неровностей.
Брака после такого способа у нас не бывает.Особо ценные шаблоны изготавливаем из более надёжного мдф.
Преимущество этого способа - деталь получается именно такой, линии проходят именно там где и задумал дизайнер с клиентом, ну и конечно отсутствие сколов.
Ну а изготовить необходимую деталь по такому шаблону может даже рабочий с невысокой квалификацией.
Накладываем шаблон на панель ЛДСП фиксируем струбцинами, отпиливаем с запасом +5 мм ЛДСП (чтобы избежать повышенного износа фрезы), далее берём фрезер с копировальным кольцом (не менее 1000Вт), и просто обводим шаблон. Всё, получаем криволинейную деталь.
Используя шаблон можно изготовить сколько угодно деталей одного качества.
Такая схема отдалённо напоминает работу копировально-фрезерного с ЧПУ.

Dikiy 29.12.2008 22:42

rangerover
На ЧПУ не целесообразно присадку делать. (сссупер точная), обычные присадчики справятся..

AlexSobko 30.12.2008 01:25

Цитата:

Сообщение от Fedoren (Сообщение 34960)
купили сверлильно-фрезерный станок. Все... шаблоны не надо. Плюс всю зиму было чем топить прдприятие... шаблонов было туча... :-)

Fedoren, поделись, пожалуйста, более подробной информацией о станке.

kom_aleksandr 01.01.2009 23:44

Я проектировал (слизывал с португальской) мебель.Это модульная мебель.Боковины одинаковые,кривые, а ширина и начинка разная.МДФ закатывалась на 2-ой детали.Сделали текстолитовую.

andreii 05.01.2009 17:02

Цитата:

Сообщение от Fedoren (Сообщение 34960)
Год назад делали шаблоны из всего. Надо шаблон - смотрим что есть... фанера так фанера, ДСП так ДСП, МДФ так МДФ. Я уверен, что нету такой фирмы где все шаблонs ну только из МДФ 10.
Почему делали.... купили сверлильно-фрезерный станок. Все... шаблоны не надо. Плюс всю зиму было чем топить прдприятие... шаблонов было туча... :-)

Подскажи что за станок и сколько стоит и принцип его работы и стоит ли его покупать мелкому производству по нестондарки состоящию из 3х человек (тоже нужно цех отапливать.ШУТКА)

vasyl123 12.02.2009 16:30

но шаблон с ДСП при прохождении пошыпника фрезы оставляет канавку, что делать

nextmale 09.03.2009 01:48

Цитата:

Сообщение от K40 (Сообщение 40882)
Используйте фрезер по принципу циркуля.

По принципу циркуля я делаю сначала идеальный (!) шаблон (точность радиуса до 1мм.), потом по нему идеально фрезерую. Простота, скорость, точность. Установить другой радиус -1 минута. Доводилось делать идеальные радиусы свыше 5 метров (барные, административные (терпеть не могу слово "ресепшн") стойки. АБС клеится отлично из-под фрезера, да и стыкуется точно.
Циркуль делается за полчаса и меньше и без всякой сварки и металла, -из того, что под рукой. Идея пришла давно, хотя уверен, что так делали и до меня. Слишком все просто.

snas 09.04.2009 10:53

Шаблоны делаем из ЛДСП 10 мм. Но уже давно пользуемся старыми, так как уже все радиусы есть. И всегда можно подобрать нужный.

Unfamous 09.04.2009 13:11

Вложений: 4
Мы сделали шаблоны из ДСП 10. Наваял нужные формы шаблонов в Автокаде (показано ниже) - радиусы с шагом 50-100мм, нашли остатки, отдали на координатно-фрезерный станок (обошлось 20 у.е).
Нужную деталь выкладываю в Автокаде (показано ниже), показывая контрольные точки. Сходились даже очень сложные детали, точность впринципе приемлема.

ЗЫ ДСП, как материал для шаблонов не совсем подходит, но пока устраивает.

Есть второй способ, мне он не совсем нравится, но может кому пригодится. Вырисовывается нужный контур карандашом, маркером или чем-то подобным. Лишнее обрезается лобзиком с запасом. Шлифером по верху доводится нужный контур. Деталь переворачивается, фрезеруется упорной фрезой с нижним подшипником. Подшипник выставляется по нижнему краю ДСП, т.е. по контуру, который мы вывели шлифером. Фрезеруем. Естественно какая-то щель останется после поклейки, но если это крышка стола, то щель снизу крышки нестрашна. Приловчившись эта щель будет минимальной, она зависит от того, как выставлена фреза и от угла наклона шлифера.

maxinfinity 25.08.2009 22:08

мы рисуем на двп, вырезаем лобзиком, шлифуем, причем вручную шлифовка шкуркой дает лучший результат чем шлифмашика(линии плавней)

Us13 25.08.2009 23:14

Прочитав ветку - восхитился! Каждый изголяется как может.
Шаблоны творим из ДСП 16мм. Кривули рисуются, подрезка лобзиком, подгонка на шлифбарабане ("качан" на стационарном фрезере).
Но обгонка заготовки идёт не ручником, а на стационаре, а значит по "бабочке" и отсюда износ шаблона как бы отсутствует (или он минимален).
Есть шаблоны коим лет шесть, а может и больше.

Vostorg 25.08.2009 23:26

Цитата:

Сообщение от Us13 (Сообщение 91261)
Но обгонка заготовки идёт не ручником, а на стационаре, а значит по "бабочке" и отсюда износ шаблона как бы отсутствует (или он минимален).

А фото можно увидеть?
Дело в том,что на шпонированной мебели так делал,а как так сделать на ламинированной-ума не приложу!

Us13 25.08.2009 23:53

Завтра катать не буду, а вот послезавтра - возможно. Смысл в том, что используется гипоидная фреза по металлу для обкатки в ноль по шаблону.
И ещё нюанс - катаю мелочь, до метра. Если больше, то заказываю на ЧПУ.

mvn06 15.10.2009 15:03

В свое время столкнулся с потребностью закруглять углы на столешницах. Приспособил такой вариант:
Нопили квадраты 30х30 из МДФ 10 и все углы срезал по разным диаметра от 2 до20 см. Теперь когда надо что-то закруглить просто прикладываю нужный вровень со сторонами и фрезерую.

Vlad72 27.01.2010 01:07

Делаем шаблон из 16мм МДФ (дольше живет) фрезером. Радиусами. Потом на деталь копировальной фрезой или копировальным кольцом на фрезере ( но тогда не забыть про припуск).

Беспалый 06.02.2010 16:09

По моему лучше всего делать шаблоны из 3мм оргстекла. Преимущества: легко режется,шлифуется,небольшая толщина, не боится влаги и т.д. А зафиксировать можно с помощью двухстороннего скотча.


Текущее время: 07:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL