Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Производство мебели по индивидуальным проектам (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   СКИДКА!-как много в этом слове... (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=2536)

DTioutiou 01.07.2010 01:26

Цитата:

Сообщение от Pankrat2 (Сообщение 138690)
DTioutiou, Коллега, о чём мы говорим? О СКИДКЕ - как о системном явлении, в среде производителей. Или о СКИДКЕ - как о разовой акции, на одиночное изделие, с целью: рекламы, подкупа пожарника или средства получения крупного кредита...

Я говорю о сугубо разовой, индивидуальной и персонально направленной акции.

Еще где скидки имеют бизнес-смысл - побыстрее сбросить залежалый или несезонный товар. Но это уже ближе к распродажам, чем к собственно скидкам.

AlexSobko 01.07.2010 01:29

Скидка - это всего лишь часть прибыли, которую фирма/владелец готовы уступить из побуждающих мотиваций: крупный заказ, зависимость, сотрудничество, акция и т.д. Как правило, решение принимает владелец/уполномоченный для каждого конкретного случая. Является неотъемлемым атрибутом гибкой, адаптируемой системы управления что торговли, что производства.

Pankrat2 01.07.2010 01:37

DTioutiou, Коллега, то есть Вы согласны, что понятие СКИДКА - это не нормальное состояние производственного бизнеса (подчёркиваю - производства, а не торговли), а единичная, не системная, вынужденная и скорее всего не желательная мера. Иногда связанная с расширением рынка сбыта, но чаще, с необходимостью на этом рынке удержаться, даже себе в убыток.
AlexSobko, Коллега, к вам тот же вопрос - дайте пример из экономики производства, в котором участвует понятие - СКИДКА. Ну хоть один учебник, хоть одну формулу. Не торговли, а именно производства!
Ведь если Вы формируете цену товара, заранее вставив в неё СКИДКУ - это уже не честная цена, а цена с запланированной сверхприбылью, от которой в силу разных обстоятельств, ВЫ готовы отказаться.

DTioutiou 01.07.2010 01:44

Цитата:

Сообщение от Pankrat2 (Сообщение 138694)
DTioutiou, Коллега, то есть Вы согласны, что понятие СКИДКА - это не нормальное состояние производственного бизнеса (подчёркиваю - производства, а не торговли),

Вы знаете, не согласен. *SCRATCH* Ибо почему это не нормально? Рассмотрим:

Ц=С+П, где:
Ц - цена,
С - себестоимость,
П - прибыль.

Себестоимостью мы варьировать практически не можем: это величина достаточно фиксированная для конкретного производства. Но почему мы не можем варьировать прибылью? Кто нам ее зафиксировал? *SCRATCH* Выше уважаемый AlexSobko изложил несколько вполне рациональных резонов пожертвовать частью прибыли. Что там ненормального?

Pankrat2 01.07.2010 01:53

Цитата:

Сообщение от DTioutiou (Сообщение 138695)
Себестоимостью мы варьировать практически не можем: это величина достаточно фиксированная для конкретного производства. Но почему мы не можем варьировать прибылью? Кто нам ее зафиксировал? Выше уважаемый AlexSobko изложил несколько вполне рациональных резонов пожертвовать частью прибыли. Что там ненормального?

Не нормально то, что мы или варьируем сверхприбылью (это без ущерба, но не честно), или варьируем прибылью (это честно, но в убыток).
Да, кстати, со СКИДКОЙ в торговле, я абсолютно согласен. Это нормальное, вполне экономическое явление. То есть - сезонные или скидки на залежалый товар (что б освободить торговые и складские площади, так как содержание, не ходового товара, может стоить дороже, самого товара). Тут я за СКИДКУ.

DTioutiou 01.07.2010 02:02

Гм, честно говоря, мне сложно отличить прибыль от сверхприбыли. *SCRATCH*

Да и вообще, как мне помнится (хоть и могу ошибаться), термин "сверхприбыль" придумал г-н Ульянов-Ленин, сильно преуспевший в экзекуциях и демагогии, но никак не в экономике. Посему мне этим термином оперировать очень проблематично.

Pankrat2 01.07.2010 02:13

Б.Райзберг, Л.Лозовский, Е.Стародубцева. Современный экономический словарь

СВЕРХПРИБЫЛЬ

крайне высокий уровень прибыли, достигаемый за счет монопольного поведения предприятий - изготовителей товаров и поставщиков товаров на рынок.

Это если коротко. И Ульянов-Ленин, тут не причём.

AlexSobko 01.07.2010 02:16

Цитата:

Сообщение от Pankrat2 (Сообщение 138694)
AlexSobko, Коллега, к вам тот же вопрос - дайте пример из экономики производства, в котором участвует понятие - СКИДКА. Ну хоть один учебник, хоть одну формулу. Не торговли, а именно производства!

Учебник "Экономика предприятия" О.П.Коробейников и др.
"...Ценовая скидка предоставляется производителем оптовым и розничным торговцам, другим клиентам в течение определенного периода времени. Используют следующие виды ценовых скидок: скидки за оплату наличными — снижение цены покупателям, оперативно оплачивающим счета; скидка за количество закупаемого товара — снижение цены покупателям, закупающим товар в больших количествах; функциональные скидки — снижение цены для организаций системы товародвижения, выполняющих определенные функции по продаже товара, его хранению и др.; сезонные скидки — скидки для покупателей, совершающих внесезонные покупки; уменьшения прейскурантной цены на новый товар при условии сдачи старого. Введение временной ценовой скидки может быть обусловлено необходимостью противостоять ценовой политике конкурента или появлению нового товара. Ценовая скидка может предоставляться производителями оптовым и розничным торговцам для того, чтобы они каким-то образом уделяли особое внимание определенным товарам. Прежде всего, при этом выделяют поддержку рекламной деятельности, компенсирующую затраты торговцев на рекламу, поддержку демонстрационной деятельности, компенсирующую затраты на создание специальных демонстрационных средств."

Добавлю: существует две схемы движения товара/изделия: производитель - продавец - конечный покупатель, производитель - конечный покупатель. И в первом и во втором случае, производитель одновременно есть и продавцом, т.е. произвести изделие (выполнить заказ) - это только полдела, надо его ещё и продать (получить деньги), даже если это и индивидуальный заказчик.

Pankrat2 01.07.2010 03:13

AlexSobko," где С/С — себестоимость; П — прибыль; А — акциз; ССН — снабженческо-сбытовая наценка (доход оптовых торговцев); ТН — торговая наценка (доход розничной торговли); 1 — оптовая цена предприятия; 2 — отпускная цена предприятия без НДС; 3 — отпускная цена предприятия с НДС; 4 — оптовая цена промышленности."
Почитал, интересно, и печально. Печально, что автор, в расчёт производственной цены, вводит понятье " торговая наценка (доход розничной торговли)","снабженческо-сбытовая наценка (доход оптовых торговцев)". Отсюда и понятие СКИДКА, переходящая из деятельности торговой, в деятельность ремесленную. Я, кстати, выше писал, что в торговле, СКИДКА - понятие нормальное и необходимое. Но в производстве, если не вводить в цену торговую накрутку. СКИДКА - понятие исключительное, точечное и вынужденное. Тем более в небольшом, индивидуальном. Не привязанном к сезонности товара, или выходу из моды модельного ряда. В отличие от крупных производств, где эти риски, заранее учтены в цене изделия.
Кстати, понятие скидка в формуле расчёта изделия, я так и не увидел. Оно присутствует только в моменте реализации (продаже), а это экономика торговли.

Z300 01.07.2010 06:36

Pankrat2, как можно отделить производство от торговли? Честно сказать я не представляю, только что теоретически. В любом случае производство для производства никому не нужно. Не важно что ты делаешь, но как ты только вышел что бы продать или обменять ты становишься торгашом, т.е участником торговли. А потому и все прелести местного "базара" вступают в силу. Можно относить скидку к каким угодно категориям (к рекламе например), но если это условие востребовано на этом рынке, то уже не важно, считаешь ли скидку оправданной или надуманной или обманом это уже сугубо субъективное мнение. Значит потребители хотят быть обманутыми, по крайне мере большинство. Можно, конечно, проводить свою политику в отношении скидок (не давать никому, например) - думаю в этом случае надо прежде занимать очень сильные позиции на рынке.

ps Сверхприбыль - вещь очень относительная.

Сверхприбыль D

  • Сверхприбыль, категория капиталистического хозяйства, отражающая превышение (излишек) прибыли капиталистических предприятий и монополий по сравнению со средней прибылью. В домонополистический период развития капитализма Сверхприбыль выступает как превращенная форма избыточной прибавочной стоимости. В промышленности Сверхприбыль получают технически передовые предприятия, у которых вследствие высокого органического строения капитала уровень издержек производства ниже среднеотраслевых. В «Теориях прибавочной стоимости» (4-й том «Капитала») К. Маркс писал, что Сверхприбыль (или добавочную прибыль) в промышленности приносит «... наиболее производительный капитал» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 26, ч. 2, с. 97), и подчёркивал, что «... в промышленности сверхприбыль получается, как правило, от удешевления продукта...» (там же, с. 9). При этом в период домонополистического капитализма Сверхприбыль носит временный, спорадический характер, поскольку технические новшества и изобретения по мере развития производительных сил находят применение и на других предприятиях. Исчезая на одном предприятии, Сверхприбыль возникает на другом, где вводятся новые, ещё более совершенные машины. В сельском хозяйстве источником Сверхприбыль служит дополнительная прибыль, возникающая в результате более благоприятных природных и транспортных условий и последовательного вложения капитала в землю (см. в ст. Дифференциальная рента).
    Взято из Большой Советской Энциклопедии
[свернуть]


Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL