Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Производство мебели по индивидуальным проектам (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Какая информация обычно предоставляется присадчику для присадки элементов изделия? (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=14145)

mas 20.10.2018 23:14

Какая информация обычно предоставляется присадчику для присадки элементов изделия?
 
Здравствуйте. Вопрос в общем-то в заголовке темы. Необходимо ли составлять чертеж каждой детали с соответствующими обозначениями (минификсы, конфирматы...)? Пример чертежей прилагаю.
https://www.upload.ee/thumb/9092151/3288830_935xp.png

Или достаточно например ВИДА СПЕРЕДИ изделия с обозначением названия каждой детали, размеры каждой детали (списком ниже ВИДА изделия), расстояния между деталями или расстояние от "базы". Ну и перспектива (из ПРО100).
https://www.upload.ee/thumb/9092417/77__2_.png
https://www.upload.ee/thumb/9092423/77__1_.png

sibmebel 20.10.2018 23:31

Цитата:

Сообщение от mas (Сообщение 465166)
Необходимо ли составлять чертеж каждой детали...
Или достаточно например ВИДА СПЕРЕДИ...

Главное, что бы у присадчика не возникало вопросов по, собственно, присаживанию деталей.

Tehnik 20.10.2018 23:49

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от mas (Сообщение 465166)
Какая информация обычно предоставляется присадчику

Запросите у изготовителя пример оформления присадки и делайте так же.

Цитата:

Сообщение от mas (Сообщение 465166)
расстояния между деталями или расстояние от "базы"

Для разметки присадки лучше размеры до центра (оси) крепежа.
Вложение 129619

mas 20.10.2018 23:55

Цитата:

Сообщение от Tehnik (Сообщение 465171)
Запросите у изготовителя пример оформления присадки и делайте так же.

Думается, что мне откажут в этой просьбе)) да и изготовитель изготовителю рознь в этом случае.

Цитата:

Сообщение от Tehnik (Сообщение 465171)
Для разметки присадки лучше размеры до центра (оси) крепежа.

Да, это так, но в ПРО100 не нашёл такой "функции".( Придётся от руки..

ПРАКТИК 21.10.2018 02:07

Цитата:

Сообщение от mas (Сообщение 465172)
Да, это так, но в ПРО100 не нашёл такой "функции"

Так её и нет (пока), т.к. нет "функции" присадки.
Цитата:

Сообщение от mas (Сообщение 465172)
Придётся от руки

Это не сложно (тыщу раз так делал... в смысле много лет))), и, как убедился, грамотному сборщику гораздо нагляднее и сразу понятнее иметь внешний объёмный вид с указанием высот установки горизонтальных элементов (и неподвижных направляющих ящиков в том числе).
Единственное отличие на картинке от Tehnikа, не рисую вертикальные стрелки... просто риски с цифрами напротив горизонтов, и одна риска с "0", типа с нулевой отметкой, "у пола" если стоевая упирается в пол, или по низу боковины, если она стоит не некоем дне (вариант с накладным дном с ножками).

Вместе с тем понимаю, что "расписюливание" каждого отв. более правильный вариант, но скорее для "однотипной массовости" стандартизированных крупных производств где присутствует и текучка сборщиков, и разделение по операциям - присаживают одни, собирают другие... причём те кто присаживают, могут и не знать что именно они рассверливают... Для простых же конструкций, и в большинстве своём одноразовых, единожды изготавливаемых, простой схемки с указанием высот, на мой взгляд, зачастую вполне достаточно.

mas 21.10.2018 07:58

Цитата:

Сообщение от ПРАКТИК (Сообщение 465177)
Это не сложно (тыщу раз так делал... в смысле много лет))), и, как убедился, грамотному сборщику гораздо нагляднее и сразу понятнее иметь внешний объёмный вид с указанием высот установки горизонтальных элементов (и неподвижных направляющих ящиков в том числе).
Единственное отличие на картинке от Tehnikа, не рисую вертикальные стрелки... просто риски с цифрами напротив горизонтов, и одна риска с "0", типа с нулевой отметкой, "у пола" если стоевая упирается в пол, или по низу боковины, если она стоит не некоем дне (вариант с накладным дном с ножками).

Вместе с тем понимаю, что "расписюливание" каждого отв. более правильный вариант, но скорее для "однотипной массовости" стандартизированных крупных производств где присутствует и текучка сборщиков, и разделение по операциям - присаживают одни, собирают другие... причём те кто присаживают, могут и не знать что именно они рассверливают... Для простых же конструкций, и в большинстве своём одноразовых, единожды изготавливаемых, простой схемки с указанием высот, на мой взгляд, зачастую вполне достаточно.

Отлично расписали! Так и буду делать. Спасибо!!!

Z300 21.10.2018 08:31

Расписариваю всё.)) Абсолютно согласен с ПРАКТИКом, зачастую в этом нет необходимости, а время тратится на это достаточно. Тем более у кого программа универсальная (не мебельная), к примеру мне приходится проектировать не только мебель.
В своей конторе не требовал присадку от конструкторов, только в случаях когда необходимо получить чёткое сопряжение деталей в какой нить мутной конструкции.

http://ipic.su/img/img7/tn/KuhnyaLat...1540099187.jpg

ANTORIX 21.10.2018 10:01

Если речь идет о конкретном производстве, то, как правило, стараются минимизировать информацию по присадкам на чертежах. Потому что, со временем формируется определенный алгоритм работы свойственный именно этому конкретному предприятию и нет смысла само собой разумеющиеся моменты каждый раз описывать. Но, если речь идет о стороннем заказе присадки, то во избежание ошибок и недоразумений, необходимо описывать подробно каждое отверстие (естественно в разумных пределах, не так, чтобы подробностями загромождать весь чертеж, делая его не читабельным).

Из практики.

Бывают заказы, где просят вообще не указывать присадку, а только общий габаритный чертеж, расположение элементов и сборочный чертеж с указанием позиций каждой детали. Мотивируют такой подход тем, что мастера с большим опытом и сами знают какой где крепеж установить, а разбираться с чертежами им некогда.

На других заказах, тоже для предприятий, указываю только линии крепежа и особые случаи креплений. Например, по одной линии идут - конфирмат -> шкант -> конфирмат -> шкант -> конфирамт, нет смысла обозначать все их позиции - рисую только линию, а мастер уже сам определяет диаметр отверстий и на каком расстоянии друг от друга их сверлить.

Но, если речь идет о частном заказе, то есть, клиент будет обращаться на стороннюю фирму для изготовления присадки, то в этом случае расписываю все подробно для каждого отверстия. А иначе себе дороже может быть. В случае чего очень сложно оправдаться перед человеком мало что понимающим в технических процессах производства мебели, в отношении того, что ты все верно указал на чертежах по упрощенной схеме и, что это косяк тех кто не грамотно их прочитал .

zzerg 21.10.2018 10:55

Ну не знаю...я даже для себя делаю присадочные на все детали, это полностью исключает ошибки и непонятки. К хорошему быстро привыкаешь, потом уже по писульке не охота работать. Подсадил знакомого мебельщика на такие чертежи...если он берет кухню - всегда у меня пакет документов заказывает.
Работаю в Астре, там это все получается быстро и не хлопотно.
Минус один - много бумаги уходит.

Oscar 21.10.2018 12:51

Чем точнее будут чертежи, тем меньше шансов на брак. С этим спорить сложно.
То что такие чертежи делать не обязательно или даже "вредно" - всё это из-за того что один просто не может выдать такие чертежи, а другой не умеет их читать.!
Те кто работает в ПРО100 как правило находят множество аргументов почему чертежи присадки делать не нужно. По-моему, дело в том что программа просто не может их выдать, а привычка - великая сила.
Для работающих в действительно мебельной программе выдать такие чертежи - не проблема. А не выдать - тем более.
Времени уходит почти ничего, т.к. всё делается автоматически.
Много бумаги? Тоже не аргумент, потому что можно делать чертежи не на все панели или располагать по 2-4 чертежа на лист.
Если отдавать на сторону, то может вообще не понадобиться чертежей - их заменят файлы для ЧПУ.
На самом деле никакая "серийность"/"не серийность" и прочие "аргументы" не могут быть оправданием отсутствия подробных чертежей, потому что в случае ошибок производства вам нечего будет предъявить.
И кстати, "универсальность" программы скорее заключается не в том что она не умеет выдавать чертежи, а скорее в том что умеет, но в ней можно делать не только мебель, а и прочие другие проекты.


Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL