Показать сообщение отдельно
Старый 28.02.2010, 15:54   #18
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSIN Посмотреть сообщение
Видимо, всё дело в специфике производства...
Вы абсолютно правы в том, что специфика конкретного производства накладывает свои требования на нормирование, однако ж не думаю, что это повод выбирать заведомо менее удачные варианты. Смотрите:
Цитата:
Мне не важно, сколько отверстий в детали, т.к. они все делаются за один цикл сверления (8 сек или 10 сек). Скорость обработки деталей косвенно зависит только от их партии - переналадка проходной сверлилки даёт вклад в цикл обработки.
Верно. И так зачем за параметр брать количество отверстий? В данном случае параметром будет количество установов. Но никак не количество деталей - есть детали, которые сверлятся с одного установа, с двух и т.д. А есть - и вообще не сверлятся. Так ведь?
Цитата:
Аналогично с раскроем, тут вообще нельзя ввести какие-то нормы по операциям, всё привязано к картам. Станок либо делает карты по 1 листу, либо по 6 листов за загрузку. Производительность отличается в 6 раз. Детали одинаковые, только пропорции разные...
Так конечно! В данном случае (пильные центры) наиболее влияющей единицей измерения обьема будет количество циклов (про это немало писалось в топике про раскройные программы). Но опять - никак не количество деталей.

Вообще, выбор правильной единицы измерения объема - это очень важный момент. При нормировании имеет огромное значение - в чем измерять? Метры, килограммы, штуки, литры, поллитры и т.д.

И при этом нужно помнить, что этих единиц для одной операции может быть и несколько! К примеру, возьмем кромкооблицовку. Что будет важным? Казалось бы, все просто - длина кромки. Метры. А посмотреть реальнее: облицевать 1 метр одним куском (отрезом) и облицевать тот же самый(!) 1 метр десятью отрезами по 100 мм - это очень большая разница. В разы! Поэтому тут правильнее будет считать трудоемкость от двух параметров - от длины (в метрах) и от количества отрезов (в штуках).


Цитата:
Поэтому единственный выход - укрупненное нормирование/планирование и передача полномочий мастерам.
Поясню, что мастер участка это менеджер нижнего звена, который гораздо лучше офисных управленцев производством знает обстановку в цеху и должен принимать решения по управлению участком. Такое правило - если человек несет ответственность за участок, то он должен им управлять (сам принимать решения). Если он не управляет, а действует под руководством других менеджеров, то уже они несут ответственность за работу цеха/участка.
На самом деле, этот выход является единственным только в одном случае - если на данном предприятии в недолжной степени применяется Ее Величество Технологическая подготовка производства. А по сути, функции технологов - переданы мастерам (чем-то напоминает принцип "вали все в цех - там рабочие (мастера) разберутся!") Но чем тогда заняты ИТР-технологи? Ведь это - чисто их работа! И еще при том, что на серийном производстве - выполнять ТПП (КТПП) все-таки попроще, чем на единичном (на заказ).

По аналогии - в армии передать работу начштаба (майор min) сержантам и прапорщикам. Конечно, это можно (и даже может такое случиться, что в каком-то прапорщике таки проснется гений оперативно-тактического планирования! ), но будет ли это эффективным?
Цитата:
Ну и открою объём информации, которую предлагается точно отнормировать...
У нас в производстве 50 серий мебели...
...
В общем, это не решаемая задача в заданных условиях (точное нормирование).
Отвечу так: сложность задачи - еще не означает ее нерешаемости.
Цитата:
Сообщение от cudesnic09 Посмотреть сообщение
И помочь сделать эти расчеты может именно модуль БАЗИС Смета.DTioutiou я правильно понимаю?
На самом деле, дело тут не в "Базис-Смете", как таковой (хоть она и может тут кое в чем помочь ). Вопрос выбора конкретного инструмента (конкретной компьютерной программы) - вопрос технический, вторичный. Для начала бы решить вопросы принципиальные.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх