[FoxRedFox]

Сообщение от EvilFey

Позвольте категорически не согласиться. Первичные документы для управленческого учета должны вносить не бухгалтера, а сотрудники, ответственные за осуществление соответствующих бизнес-процессов. Например, приходные документы – закупщики, расходные – продавцы. Если есть склад, то внесенное вышеперечисленными сотрудниками дополнительно проверяется кладовщиком во время приемки/отгрузки.

это если предприятие достаточно велико

Задача бухгалтера – соблюсти законодательство. То есть посчитать налоги, отчитаться в гос органы, свести бух баланс. Всё.

Есть бухгалтера официального учета, есть бухгалтера управленческого. Задачу первых Вы описали частично правильно.

Сталкивался с практикой ведения первички бухгалтерами и в торговле, и на производстве – очень печальное зрелище. Документы вносятся не вовремя, ведь принцип бухгалтерии – обслужить своего главного клиента. Нет, не собственника и не директора, а государство. А государство требует отчитаться до 20 числа месяца, следующего за отчетным.
Бухгалтер зачастую вообще не особо понимает, что вносит. Особенно это касается номенклатуры: куча дублей, справочники товаров, материалов заполняются тупо путем перепечатывания текста из накладных, даже не задумываясь, что такой же материал, но с немного другим названием уже присутствует в базе. Думаю, не надо объяснять, к чему приводит такое качество «учета».

это уже зависит от качества сотрудников

Что же касается формирования проводок, то любая нормальная система автоматизации бухгалтерского учета формирует проводки процентов на 90 без участия бухгалтера. Мы же говорим об управленческом учете, в котором план счетов значительно проще бухгалтерского. И тут как раз крайне важно правильно и своевременно заполнять аналитику, а проводки сами проставятся.

Видите ли, и в официальной бухгалтерии проводки привязаны к документам, но это не значит, что от бухгалтера вообще можно отказаться. Управленческий план счетов никак не проще бухгалтерский, наоборот аналитика (которую Вы упоминали) в этом плане счетов развита гораздо сильнее и если ведением базы управленческой базы учета занимается НЕ бухгалтер, то по моему опыту это заканчивается крайне плачевно.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Kalvin

Мы говорим про управленческий учет?
Приведу пример:
Есть заявка на платеж, ее создает инициатор (в подавляющем большинстве случаев это не бухгалтер), указывает необходимые параметры (кому, сколько, оправдательные документы, плановый платеж или нет и т.д.). Далее заявка утверждается у руководителя инициатора (если такой предусмотрен).
Затем она поступает на этап бюджетного контроля, контролер проверяет бюджет какого ЦФО потребляется заявкой, запланированы ли средства на этот платеж, правильно ли указаны статьи бюджета, наличие всех виз, оправдательных документов и т.д.).
Часто в рамках бюджетного контроля возникает необходимость внеси изменения в бюджет, перекинуть средства из одной разделя бюджета в другой, или создать Трансформационный бюджет, и т.п.)
Если все ОК - бюджетный контролер утверждает заявку.
Далее она поступает на исполнение (казначейство).
И только после исполнения заявки возникает работа бухгалтеров. На самой последней стадии.
И не бухгалтера в этом случае создают бОльшую часть транзакций в системе управленческого учета.

Повторюсь это если работает ERP-система.

Вот и получается что уже имеющуюся базу формируют то в основном не бухгалтера.
Большинство транзакций системы бюджетирования (как одного из "разделов" системы УУ) вообще не отражаются на счетах БУ.

это там где оно есть причем в таком автоматизированном виде как Вы описали

Я привел реальный пример как функционирует система бюджетирования в крупных рос. компаниях (сам работал на позиции бюдж. и финансового контролера)

верю

А, самую аффективную систему УУ я наблюдал в компании в которой смогли заставить заниматься УУ бухгалтеров, хотя в процессе обучения пришлось заменить около 80% Главных бухгалтеров в холдинге.

я ваще-т именно об этом и говорю. Только я её называю не самой эффективной, а единственно верной. Особенно там где нет успешно внедренных ERP-систем.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от arina_2003

Я работала примерно в таком холдинге, у нас из 5 главбухов из регионов, трое за год постановки УУ развелись. То еще состояние аффекта было.

А чо так? Совсем не хотели заниматься УУ?

А поуходили все потому что золотые горы обещали, а платили 3 копейки.

Эт да. Жлобство погубило много компаний.