Потребительский "терроризм". Как защититься?

"Закон о защите прав потребителя" оставляет бесправным производителя. Как юридически верно оградить себя от людей, которые пользуясь этим Законом, реально вымораживают возвраты и компенсации?
Улыбка не сходит с лица клиента даже во время судебного заседания. Он все кивает и кивает. В финале дое...ца и до столба мона.

[бабочка]

Сообщение от Alex 77

стараюсь не лить воду.... чего и Вам советую (явно переизбыток)

У меня нет переизбытка.нет переизбытка.

Сообщение от Alex 77

объясняю разницу: Заказчик не вправе отказаться от Продукции надлежащего качества, имеющую индивидуально-определенные свойства (те сделанная на заказ, под конкретный поём и тд), если Продукция может быть использована исключительно приобретающим его потребителем (ст. 26.1 Закон РФ от 07.02.1992г. №2300-1) Это так же значит, что если имеются недостатки и они устранимые то заказчик не вправе требовать деньги назад и должен согласиться на ремонт.

В моём случае, встроенный был только шкаф-купе. всё остальное хоть по индивидуальному проекту, но вполне можно продать (кровати, столы, стеллажи).

Сообщение от Alex 77

Сильно сомневаюсь.

А вот не нужно сомневаться. Есть сомнения, приезжайте, поговорим более детально.

[FABRE]

Комментарий модератора

FABRE:

Ребята, понижаем градус обсуждения. Тема "потребительский терроризм", предполагает "отработку борьбы с внешними врагами", но никак не внутренние разборки. Призываю не накалять ...

[власта]

Сообщение от Alex 77

вообще то противозаконно... как аргументировали отказ если не секрет?

Все что сделано по согласию обеих договаривающихся сторон - вполне законно. Ну вот мы и договорились (совершенно вежливо и корректно с нашей стороны), что мы не их фирма, а они не наш клиент.

[Peterson]

Сообщение от Alex 77

я так и не понял есть ли у Вас договор, если нет - смысл в акте (он приложение к договору), тогда уж накладная.

Нет, именно "Акт выполненных работ". Накладная - это документ свидетельствующий об оплате. Если договор составлен верно, то в нём указывается, что окончательный расчёт (если заказ выполняется с авансом) или приём заказа (если предоплата 100% ) - должен быть произведен в 10-ти дневный срок, с момента подписания "Акта выполненных работ". То есть, работу сделали, Акт подписали, в течении 10-ти дней, получили расчёт, отдали накладную - улыбнулись, пожали руки, поблагодарили за сотрудничество.

[Alex 77]

Извините, коллега, но Вы ошиблись
Накладная — документ, используемый при передаче товарно-материальных ценностей от одного лица другому.(Википедия)

Сообщение от Billibonc

Клиенты отказались подписывать договор и акт выполненных работ.

писал я, в ответ на эту фразу, вот о чем: " с драной овцы, хоть шерсти клок". не хотят подписывать договор и акт по-человечески, нужно было сразу насторожиться и требовать подписать хотя бы накладную. Дескать, подпишите накладную, зафиксируйте, что мы вам мебель привезли.

Сообщение от Peterson

Если договор составлен верно

вот она ключевая фраза! очень многих ошибок и потери денег можно избежать правильно и дотошно оформляя документы. Когда клиент видит такую дотошность, желание "кинуть" у него сильно поубавится.
В чем-то "терроризм" плодим мы сами своей беспечностью.

[Peterson]

Сообщение от Alex 77

вот она ключевая фраза! очень многих ошибок и потери денег можно избежать правильно и дотошно оформляя документы. Когда клиент видит такую дотошность, желание "кинуть" у него сильно поубавится.
В чем-то "терроризм" плодим мы сами своей беспечностью.

Совершенно в точку, на все 100%!!! А насчёт Акта и накладной, никакой ошибки (при условии изготовления мебели под заказ). Поверьте, это и есть та дотошность, что защищает нас от - потребительского терроризма. Если Вы торгуете готовой мебелью - действительно достаточно накладной. Она (накладная) и будит подтверждением обмена денег на товар. Но в случаи когда Вы продаёте не только готовые материальные ценности (мебель), но и свой ум (проектирование), свой труд (изготовление, монтаж) - то есть кроме непосредственно материальных ценностей, но и услуги по их изготовлению - без Акта не обойтись.

[sergey_design]

(от фр. extremisme, от лат. extremus — крайний) — приверженность к крайним взглядам и, в особенности, мерам . Среди таких мер можно отметить провокацию беспорядков, террористические акции, методы партизанской войны. Наиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссы, переговоры, соглашения (с).

Сообщение от власта

Но, возможно, иногда нужны превентивные меры по отсечению подобных клиентов на дальних подступах, чтобы потом не тратить время и нервы в разбирательствах.

Как говорил мой первый директор:"Если вы видите, что потенциальный клиент может принести организации проблемы, то лучше под любым предлогом откажитесь от работы с ним. Организация от этого не пострадает". Утром деньги, вечером стулья (с).
Изготовление мебели на заказ это поэтапная работа, включающая в себя договор купли-продажи , договор на транспортные услуги и договор бытового подряда на монтаж изделия на дому у заказчика. Попытки объединения 3 в 1 череваты потребительским экстремизмом со стороны заказчиков. У нас три основополагающих правовых документа ГПК, ФЗ ОЗПП и правила торговли (основанные на требованиях ФЗ ОЗПП).
По купле-продаже. Мебель поступила на склад ,вызвали, взяли доплату.
По транспортным услугам. Привезли. Приняли. Подписали акт приема-передачи. В акте обязательно указать: "фасады, стекло, столешницу проверил, претензий по упаковке и количеству не имею".
По бытовому подряду. До момента сборки/установки/монтажа согласовали условия ,перечень работ и качество выполнения этих самых работ. Если какие то условия противоречат условиям стандартного монтажа изделия и его нельзя смонтировать штатно, то в обязательном порядке проинформировали клиента об особенностях монтажа изделия и его ответственности за вашу работу (расписка ознакомлен/согласен).
Если стандартный монтаж зашит в договор , то в обязательном порядке указывайте в приложении к договору ,что не входит в стандартный монтаж. Список довольно большой, от несоответствия помещения до изменения геометрии изделия по месту и пр. Это требования ст.11 правил торговли. До момента оказания услуги проинформировать покупателя о качестве её исполнения и разграничения зоны ответственности.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Alex 77

вот она ключевая фраза! очень многих ошибок и потери денег можно избежать правильно и дотошно оформляя документы. Когда клиент видит такую дотошность, желание "кинуть" у него сильно поубавится.
В чем-то "терроризм" плодим мы сами своей беспечностью.

Вчера сдал объект. Клиент просто уморил всех дизайнеров производителя и он обратился ко мне. Приехал замерил помещение, выслушал историю о плохих специалистах производителя, указал о нарушениях по его помещению, характерным особенностям дизайн-проекта на которые эти нарушения ложатся и предупредил (под подпись) об особенностях монтажа согласованного дизайн-проекта. После за дополнительную сумму обозначил ему возможности разработки нестандартной конструкции полуострова, т.к спроектированное им совместно с дизайнером изделие не соответствовало мебельному госту и предметом мебели не являлось. Отослал для дальнейшего согласования в мебельный салон. Попутно предупредив о вызове по мере готовности документов.
Позвонил менеджеру и предупредил о тараканах. Позвонил производителю и рекомендовал заключить договор купли-продажи на детали ДСП (есть такая форма для "продвинутых" клиентов).
Мои рекомендации были выполнены. Производство косячило. Срок договора был нарушен. Но по факту клиент смог предъявить претензию только на сумму дополнительных выездов и работ бригады установщиков по причине клиентского разгильдяйства (попытка монтажа встраиваемой быт.техники и сантехники строителями) и рекламаций производителя. Итог продемонстрирую.


Снизу полуострова стойки 2 встраиваемых холодильника. На основной кухне посудомоечная машина.

[Gorg]

Сообщение от бабочка

А поподробнее можно? Что за уловки?

Можно. но на форуме не только производители, но и "террористы", поэтому пишите в личку

[Sander]

Мы тоже путем проб и дорогих ошибок пришли к следующей форме документов - 1. договор купли-продажи по условиям которого мы обязуемся в определённый срок поставить товар на свой склад 2. когда мебель готова вызываем клиента осмотреть и принять товар соответственно подписать акт приёма-передачи 3. договор на оказание услуг по транспортировке и установке, причём последний договор не является офертой, что прописано в первом договоре, что означает мы можем его заключить, а можем и не заключать.

[Дмитрий Устюгов]

Сообщение от Грейд

Для нас клиент "святое". Любой каприз... Договор в двух экземплярах, автограф на утвержденном эскизе. Один раз попали на юриста, тот выморозил 30% через суд, была просрочка (задержали изготовление фасадов) мы подвисли, отзвонились предупредили, но на бумаге не оформили, привезли на неделю позже. Установили кухонный гарнитур. Тот пожал руку, акт приемки сказал подпишу, когда жена оценит... и понеслось.
Через знакомых узнал, что этот чел теще своей таким же макаром кухонник забубенил. Правда, в другом салоне.

точно такая же история сейчас происходит.Только акт не подписывает,жук.Всё что-то где-то находит,то ли сам царапает.И деньги не отдаёт.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Грейд

Эта тема как раз о том как аргументированно защитить свой бизнес от тех, кто от "нефиг делать" отбивает неплохие деньги. Перед судом в Екате нас спросили:"Вы хотите независимую экспертизу?" 40000руб. А хотите положительный результат в вашу пользу "НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ" при любом раскладе 80000руб. Все больше прихожу к выводу, что у нас проще и рентабельнее торговать фурнитурой, чем производить что либо.

тоже всё чаще так кажется.Барыг везде поощряют.а мы производим и всё равно не правы везде.