Позиции в БАЗИС 8

БМ от 15.02.11. Обратите внимание на скрин. Слои, которые созданы реально и имеют инфу и слои показанные в структуре изделия.
При нажатии кнопки-Чертежи, предлагает проставить автоматом позиции. Ну оно и ясно, так как в структуре их нет. Соответственно не могу сохранить лист с проставленными позициями. Только что вот мне с раскроем и другими модулями делать? Скрин и файл прилагаю.

И вопрос БСМ остается. Через инет не конектится. Но должна! Дмитрий, я с вас не слезу. Совершенно равноправный модуль, такой же как и остальные. Но через инет не работает. Требую. Делайте, а не отмазывайтесь. Все модули работают через инет к ключу. И этот должен. Я сметой народной пользуюсь уже сколько времени по вашей милости.
В ГТП писать не буду. Бесполезно, проверено сто-пятьсот раз. Пускай на виду будет сообщение.

[Am0ralist]

Сообщение от Uncle

Не стану перечислять кому , но мне точно мешать будет. Нафиг что бы в модели путались детали с отличающимися параметрами но с одинаковыми номерами. Кроме того , кому мешает если позиция удалена? При создании библиотеки , чертежа, раскроя программа то скажет что позиции не у всех раставлены. Это в любом случае лучше чем постоянно думать хочу я или не хочу что бы программа проверила , а потом и вовсе об этом забыть.

и более того, программа и так еще автоматически присвоит при проверке одинаковый номер, если указанные условия проверки "одинаковости панелей" это предусматривают. А все прочее решается правильно построенной системой документооборота, в том числе на случай экстренного изменения заказа. Ну и правильно-функционирующей системой раздачи люлей.

[St Bruno]

Сообщение от Am0ralist

и более того, программа и так еще автоматически присвоит при проверке одинаковый номер, если указанные условия проверки "одинаковости панелей" это предусматривают. А все прочее решается правильно построенной системой документооборота, в том числе на случай экстренного изменения заказа. Ну и правильно-функционирующей системой раздачи люлей.

Но вопрос был поставлен так: почему программа в одном случае оставляет позиции, а в другом нет, хотя операции идентичны и могут привести к одинаковым последствиям? Но удовлетворительный ответ так и не был получен. БЦ говорит: "так и задумано". Оппоненты говорят: "а нам так больше нравится". Но это не ответ на вопрос "почему?" Лично я думаю настоящий ответ БЦ должен быть один из:
- накосячили, а переделывать лень, а вдруг никто не заметит?
- вообще неохота было заморачиваться такими мелочами, но кто-то авторитетный попросил удалять у зеркальных - сделали, а кто, когда и почему - уже и сами не помним;
- много чего не мешало бы исправить, но сейчас некогда, есть дела поважнее;
- одну часть программы писал один человек, а другую - другой, каждый сделал по-своему, а согласовывать не стали - так сойдёт!

Лично мне эти причины кажутся более убедительными. Только нам этого никогда не скажут, а выдадут самое пуленепробиваемое: "Так и задумано!" Ведь и мебельщики ещё какие отмазы клиенту лепят, лишь бы не сознаться в своих косяках. Дело житейское.

[dr_john]

Сообщение от Uncle

А если Вы этого будете хотеть но забудете это сделать?

Тогда получу аналог этого:
http://promebelclub.ru/forum/attachm...6&d=1372845962

Сообщение от Uncle

Нафиг что бы в модели путались детали с отличающимися параметрами но с одинаковыми номерами.

В приведенном мною примере-модели все детали - с отличающимися параметрами, но с одинаковым номером. Но она, модель, сц[censored]ко, против логики и правил, получилась!

Сообщение от Uncle

При создании библиотеки , чертежа, раскроя программа то скажет что позиции не у всех раставлены.

Обязательно! Но пусть она это сделает ПЕРЕД созданием библиотеки, чертежа, раскроя, а НЕ ПОСЛЕ каких либо действий при созданию модели.

[sborchik]

Сообщение от St Bruno

Но удовлетворительный ответ так и не был получен.

Сообщение от Uncle

Потому что при копировании , например , левый бок так и остается левым с той же стороны присадкой ( или паз .) При симметричном отображении тот же левый бок уже правый . И присадка и пазы уже с другой стороны относительно всей модели в котором установлен этот бок. И если не удалить позицию а оставить ту же то будем иметь две одинаковые детали по размерам но с разных сторон присадка и паз ( если есть). И , по Вашему, они должны иметь одинаковую позицию?

Мне кажется ответ более чем исчерпывающий. Может хватит флуд разводить??
Единственно остался вопрос - при отзеркаливании вообще убирать позицию, либо просто добавлять к номеру префикс "зеркало" или "-01"....

[dr_john]

Сообщение от sborchik

Может хватит флуд разводить??

Флудить, так флудить!
Ищем логику у оппонентов:

Сообщение от sborchik

Потому что при копировании , например , левый бок так и остается левым с той же стороны присадкой ( или паз .)

Копирую ( не отображаю зеркально) любую нумерованную деталь с присадкой. И ставлю на ней еще отверстия с другой стороны. Копия стала отличаться от оригинала. Но номер за собой сохранила.

Сообщение от sborchik

И если не удалить позицию, а оставить ту же то будем иметь две одинаковые детали по размерам но с разных сторон присадка и паз ( если есть).

и имеем! Пример приводил уже дважды. Повторить?

Сообщение от sborchik

И , по Вашему, они должны иметь одинаковую позицию?

Не только по-моему имеет, Ваша версия программы в настоящее время тоже это умеет и имеет!

Сообщение от sborchik

Единственно остался вопрос - при отзеркаливании вообще убирать позицию, либо просто добавлять к номеру префикс "зеркало" или "-01"....

Заметьте,не я это предложил...
ИМХО, я бы оставлял номер без префикса.

[sborchik]

Сообщение от dr_john

Флудить, так флудить!

А смысл тогда отвечать?

Сообщение от dr_john

Копирую ( не отображаю зеркально) любую нумерованную деталь с присадкой. И ставлю на ней еще отверстия с другой стороны. Копия стала отличаться от оригинала. Но номер за собой сохранила

Конечно, уже другая деталь. А при чем тут копирование? Ну создал я панель, назвал ее "бок". Скопировал 3 раза (на шкаф с внутренней стойкой) и дальше работаю - полки, крепеж и т.д. Так а причем тут копирование?? Если процесс уже дальше идет. Будут разные детали, но уже после внесения изменений! а на момент копирования абсолютно одинаковые - и позиции тоже. Вот на момент отзеркаливания у вас могут сразу получиться разные детали.
Насчет удаления позиции логика понятна. Другой вопрос - что можно не удалять, а изменить номер позиции. но это уже доработка, а не ошибка.

[DTioutiou]

Сообщение от Am0ralist

Поэтому я сейчас специально напишу обратное предложение в Базис, блокирующее Ваши попытки изменить этот функционал

Нет-нет, это абсолютно лишнее. Обратного предложения не нужно, потому что прямое не будет даже зафиксировано. Без сомнения. Мы, конечно, порой допускаем ошибки, но уж совсем-то о нас плохо думать не нужно.

Сообщение от sborchik

Единственно остался вопрос - при отзеркаливании вообще убирать позицию, либо просто добавлять к номеру префикс "зеркало" или "-01"....

Двух вариантов быть не может - однозначно убирать. См. резоны выше - чтобы дать возможность сработать команде ДОставить позиции, т.е. произвести строго направленное сравнение и присвоение позиций.

[DTioutiou]

Сообщение от sborchik

А смысл тогда отвечать?

Прям хоть впору новый топик открывать - "Позиции в БАЗИСе"!

Сообщение от Uncle

Не стану перечислять кому , но мне точно мешать будет.

Да не беспокойтесь: у симметрично-отображенных копий позиции будут удаляться. Ныне и присно и во веки веков. Это не тот случай, когда нужно кого-то уговаривать и агитировать. Решение об этом было принято году в 2005...2006-м, абсолютно осознанно и с пониманием, и с тех пор не обозначилось ни одного рационального резона его пересматривать.

Поговорить об этом можно и еще, но в программе все останется, как сейчас - это наиболее надежный вариант, максимально страхующий от ошибок.

[dr_john]

Сообщение от Am0ralist

Поэтому я сейчас специально напишу обратное предложение в Базис, блокирующее Ваши попытки изменить этот функционал, чтоб разработчики предварительно хорошенько подумали, прежде чем что-то менять.

Чет наша госдума вспомнилась...
А дело Вы хорошее затеяли - чтоб разработчики подумали...
Лирическое отступление, флуд, так сказать:
Было время когда в БМ текстура пластика была сразу без текстуры. Тогда тоже дискуссия маленькая с разрабами была,они тоже утверждали типа того,что так и должно быть и прочее. Но, кажися, вернули на круги своя - теперь, иногда, текстура пластика совпадает с текстурой основы.
Так вот, мне случайно довелось узнать, зачем они это сделали - отменили текстуру пластика. Оказывается, их попросили, причем не группа товарищей, а одна контора, которая "Пластик" (облицовывание пласти) использовала лишь для изготовления столешниц ("пластик" ДСП шел на нижнюю плоскость) и текстура их не интересовала. Что странно, БЦ моментально удовлетворил эту просьбу.
Так что, Am0ralist, хорошее дело затеяли, успехов.

[DTioutiou]

Сообщение от dr_john

А дело Вы хорошее затеяли - чтоб разработчики подумали...

Повторюсь, что мы на эту тему уже все обдумали уже где-то в конце 6-й версии. Посему до собственно разработчиков сия оживленная дискуссия даже не дойдет.

Сообщение от dr_john

Так вот, мне случайно довелось узнать, зачем они это сделали - отменили текстуру пластика. Оказывается, их попросили, причем не группа товарищей, а одна контора, которая "Пластик" (облицовывание пласти) использовала лишь для изготовления столешниц

У Вас очень серьезные тайные источники информации в "Базис-Центре". Говорю это абсолютно серьезно и уважительно, ибо данная версия была неизвестна даже мне.