bCAD и раскрой

В данной теме делимся своими методами раскроя... кто-то пользует раскрой bCAD-а, кто-то Кузнецова или экспотрирует в Cutting или bestCUT и т.п.

[SR277]

Сообщение от Dima271072

Нет, я имел ввиду толще, чем линии самих карт раскроя, что бы пильщику было лучше видно где маркировать.

Для этих целей удобнее пользоваться списком(таблицей) деталей, как таблицей отверстий при присадке. Чертёж карты раскроя впервую очередь нужен для отображения местоположения выпиливаемых деталей на листе. На мелких(особенно узких) деталях будет перегрузка чертежа информацией, что приведёт либо к плохой читаемости, либо потребует увеличение масштаба. В данном смысле разделение информации неповредит, только сложно одну из них назвать основной, а другую второстепенной.

Сообщение от Dima271072

Очень не плохо. Только таблицу с деталями выводить на отдельном листе, чтобы не заграмождать карту раскроя. А так идея не плохая. Кстати, можно рисовать линии и добавлять их в базу.

Dima271072, во первых пользуйся кнопкой "правка", для добавления информации к сообщению, иначе нахватаешся предупреждений, это так дружеский совет.
Во вторых, смысл разделять карту на чертёж и таблицу на отдельные листы, для того чтобы было чему потеряться или было что переберать. Из своей практики скажу, что чертёж на карте может занимать половину её площади, а на нём указаны только номера деталей, остальная информация находиться в текстовом виде, та самая таблица(список) деталей, причём таких карт в большенстве случаев на одном листе А4 может быть две.

bcad, кстати одна из причин не добавлять в банке материалов стиль отображения кромки в раскрое - не придется перелапачивать все ранее сделанные проекты и базу кромок, я думаю большенство пользователей bCAD со стажем от такой перспективы будут не в восторге. Ну есть такой "тормоз прогресса", как обеспечение совместимости со старыми версиями, но Вам ведь тоже врядли понравиться новейший супер-пупер плеер, который откажется полноценно проигрывать годами накопленную коллекцию дисков.

[bcad]

Сообщение от SR277

bcad, кстати одна из причин не добавлять в банке материалов стиль отображения кромки в раскрое - не придется перелапачивать все ранее сделанные проекты и базу кромок

А не надо перелопачивать все проекты. Единственное, что придётся сделать - добавить информацию о кромках в базу.

Сообщение от SR277

Ну есть такой "тормоз прогресса", как обеспечение совместимости со старыми версиями, но Вам ведь тоже врядли понравиться новейший супер-пупер плеер, который откажется полноценно проигрывать годами накопленную коллекцию дисков.

Если в старой версии нет информации о чём-то, то никуда не денешься, её придётся заводить.
И ещё раз, если кто-то не вколотил эту информацию, это не означает, что карты не будут генериться и печататься. Будут, но про "проблемные" кромки ничего толкового написано не будет.
Возвращаясь к Вашему примеру про новейший супер-пупер плеер и годами накопленную коллекцию - все древние "моно" записи играть будет, но не стерео...

[SR277]

Сообщение от bcad

А не надо перелопачивать все проекты. Единственное, что придётся сделать - добавить информацию о кромках в базу.

А информацию о кромках в каком виде:confused: О типе кромки или конкретно о каждой кромке? Ведь кромку можно классифицировать по признакам: материал - толщина - ширина(хотя для каждой толщины панели своя ширина кромки - это так, для общей картины) - декор- производитель - с клеем/без клея... Если ограничиваться первыми двумя - материал: меламин, ПВХ, ABC, 3D... и толщина: 0, 0.4/0.45, 1, 1.5, 2, 3... - во всевозможных их комбинациях вариантов всяко более пяти. Но и этого может не хватить, в одном проекте могут использоваться кромки сходные по первым двум показателям, но отличающиеся по остальным, например по декору. Это приведёт к росту типов обозначений в геометрической прогрессии, никаких одиночных букв, цифр, значков и типов линий не хватит:eek: Что в свою очередь приведёт к конкретному перетряхиванию всей базы кромок, а их там десятки и сотни - не радужная перспектива
В своём посте на предыдущей странице http://mebelsoft.net/forum/showpost....7&postcount=98 (bcad - Вы его читали?, что Вы скажете про остальные предложения) я предлогал тип обозначения кромки задавать непосредственно в раскрое, где их(типив) физически не может быть больше колличества типов кромки используюмых в конкретном проекте.

Сообщение от bcad

Если в старой версии нет информации о чём-то, то никуда не денешься, её придётся заводить.
И ещё раз, если кто-то не вколотил эту информацию, это не означает, что карты не будут генериться и печататься. Будут, но про "проблемные" кромки ничего толкового написано не будет.
Возвращаясь к Вашему примеру про новейший супер-пупер плеер и годами накопленную коллекцию - все древние "моно" записи играть будет, но не стерео...

В том-то и дело, что диск был стерео, просто в связи с увеличением колличества форматов у плеера его надо перезаписать с конкретной новой пометкой "я стерео", иначе он будет проигрываться как моно:eek:
То есть кромки то есть, но пока в их свойства не добавить ещё одино свойство новый раскрой будет говорить, что их нет, а мог бы просто спрашивать какую кромку сделать типом №1; №2; №3...

P.S. bcad, ещё вопросик, новый раскрой в каком виде всё-таки будет, как отдельный продукт, как отдельное приложение к bCAD или как встроенный компанент. Просто если он будет самостоятельным продуктом мы зря тут "ломаем копья", без собственных настроек стилей(типов) отображения он(раскрой) будет бесполезен пользователям других конструкторских программ и тем кто забивает раскрой в ручную.

[bcad]

Сообщение от SR277

А информацию о кромках в каком виде:confused: О типе кромки или конкретно о каждой кромке?

О материале кромки в банке. Каждую кромку в каждом проекте править - это уже перебор.

Сообщение от SR277

Ведь кромку можно классифицировать по признакам: [...] Что в свою очередь приведёт к конкретному перетряхиванию всей базы кромок, а их там десятки и сотни - не радужная перспектива

6 символов на кромку - на усмотрение.

Сообщение от SR277

В своём посте [...] я предлогал тип обозначения кромки задавать непосредственно в раскрое, где их(типив) физически не может быть больше колличества типов кромки используюмых в конкретном проекте.

Тогда это придётся делать каждый раз. Перед раскроем - назначать кромки... Не лучше ли один раз поправить базу?

Сообщение от SR277

bcad, ещё вопросик, новый раскрой в каком виде всё-таки будет, как отдельный продукт, как отдельное приложение к bCAD или как встроенный компанент. Просто если он будет самостоятельным продуктом мы зря тут "ломаем копья", без собственных настроек стилей(типов) отображения он(раскрой) будет бесполезен пользователям других конструкторских программ и тем кто забивает раскрой в ручную.

На сей момент - как отдельное приложение. А отчего же он тогда бесполезен пользователям других конструкторских программ? Встроенный в bCAD был бы полезнее?

[SR277]

Сообщение от bcad

О материале кромки в банке. Каждую кромку в каждом проекте править - это уже перебор.

Речь только о кромках в банке. Есть тип кромки - ПВХ 2мм и есть конкретная кромка - ПВХ_REHAU_2*19мм_Бук3092_тиснение06_без клея.

Сообщение от bcad

6 символов на кромку - на усмотрение.

А для какой цели они(6 символов) нужены. Чтобы к арт. производителя и арт. поставщика добавить арт. bCAD? Использование шестизначного кода в карте раскроя вместо простого символа или одиночных букв, цифр наверное сильно облегит жизнь пильщика и, или кромщика, когда надо оперативно определить какая кромка, к какому торцу, а тут многозначные коды, отличающиеся 1-2 цифрами или буквами, туда-бы ещё штук двадцать "0" засунуть и код региона прилипить(простите не сдержался).
bcad , Вы уж меня извените, но мне так кажется, что Вы и половину того, что я тут писал не читали, выдёргивая отдельные фразы не пытаясь осмыслить всё предложение целиком.

Сообщение от bcad

Тогда это придётся делать каждый раз. Перед раскроем - назначать кромки... Не лучше ли один раз поправить базу?

Нужно один раз определиться, со стилями отображения кромок №1; 2; 3...(не путать с подлежащими кримлению торцами деталей по chigisnah) в картах раскроя. А потом через запрос со стороны программы к стилями отображения кромок №1; 2; 3... привязывать конкретные кромки приминяемые в раскраевамом проекте. И дополнительные коды здесь абсолютно не к чему.
Если опять как-то неясно выразился, посмотрите как этот механизм(запроса) работает в "Кузнецове" при экспорте в него из bCAD, в этом смысле к нему претензий ни каких, только, что отображает не больше двух кромок.

Сообщение от bcad

На сей момент - как отдельное приложение. А отчего же он тогда бесполезен пользователям других конструкторских программ? Встроенный в bCAD был бы полезнее?

Да нет, я не говорю, что встроенный был бы сторонним пользователям полезнее, чем отдельный. Просто, как они бедолаги будут им пользоваться без дополнительного кода, предлогаемого пользователям bCAD.

P.S. bcad, кстати если не секрет, откуда такая щедрость на целый дополнительный параметр, помница на форуме ProPro на просьбу сделать параметр наценка на материал(http://www.propro.ru/forum/viewtopic.php?t=6342 и http://www.propro.ru/forum/viewtopic.php?t=6351) со стороны Алексея Виноградова, к сожалению не знаю Вы это или нет, что только не говорилось, чтобы её (наценку) не делать, особенно мне понравилось для этих целей использовать коэффицент перерасхода материали. А тут без всяких просьб "получите-распишитесь", ну не понятно мне зачем он нужен - "хоть убейте".
На всякий случай простите, если чем обидел, настроение какое-то такое.

P.P.S. Вообще то человек такое существо - приспосибиться к чему угодно, а наш тем более. Просто если есть возможность хоть каким то образом повлиять на интересующий тебя(себя) процесс, почему бы не попытаться. А по существу, bcad, доделывайте быстрей bCUT (вроде так он называется) и выкладывайте хотя бы бета или демо версию, будет, что "в живую" пообсуждать.
Удачи, Вам, в борьбе с нашими бесконечными потребностями.
__________________________

Всё вышесказанное, является моим личным мнением по существу данного вопроса, и не претендует на роль абсолютной истины.

[bcad]

Сообщение от SR277

Речь только о кромках в банке. Есть тип кромки - ПВХ 2мм и есть конкретная кромка - ПВХ_REHAU_2*19мм_Бук3092_тиснение06_без клея.

Замечательно. Пишете некие буквы про тип кромки. Если в конкретной кромке ничего не сказано - берётся значение из "родителя".

Сообщение от SR277

А для какой цели они(6 символов) нужены. Чтобы к арт. производителя и арт. поставщика добавить арт. bCAD?

Так и забейте туда арт. производителя/поставщика - что мешает?

Сообщение от SR277

bcad , Вы уж меня извените, но мне так кажется, что Вы и половину того, что я тут писал не читали, выдёргивая отдельные фразы не пытаясь осмыслить всё предложение целиком.

Уж как понял. И давайте без наездов...

Сообщение от SR277

Да нет, я не говорю, что встроенный был бы сторонним пользователям полезнее, чем отдельный. Просто, как они бедолаги будут им пользоваться без дополнительного кода, предлогаемого пользователям bCAD.

1. Старый банк bCAD всё одно придётся менять.
2. Раскрой, о котором идёт речь, пользуется другим банком.
3. Этот "другой" банк к раскрою прилагается - иначе работать не будет.
4. "Другой" банк - это отдельная программа с возможностью пополнения/удаления/модификации материалов, в ней содержащихся. Независимо от bCAD.
5. Перенос туда данных из нынешнего bCAD мы сделаем. Сделают ли такой экспорт другие разработчики - мне неведомо.

Т.е. банк выступает сервером, к которому идут запросы от раскроя, конструкторского, отчётного и прочих модулей.

Сообщение от SR277

P.S. bcad, кстати если не секрет, откуда такая щедрость на целый дополнительный параметр...

В том, что есть сейчас в bCAD я бы тоже не сильно хотел ковыряться... Повторюсь, это совсем другая программа.

Сообщение от SR277

...со стороны Алексея Виноградова, к сожалению не знаю Вы это или нет...

Нет, это не я. Я Виктор Блинов.

Сообщение от SR277

P.P.S. Вообще то человек такае существо - приспосибиться к чему угодно, а наш тем более. Просто если есть возможность хоть каким то образом повлиять на интересующий тебя(себя) процесс, почему бы не попытаться.

Именно для этого я тут и пишу - выяснить что надо, удобно, привычно и т.д.

Сообщение от SR277

А по существу, bcad, доделывайте быстрей bCUT (вроде так он называется) и выкладывайте хотя бы бета или демо версию, будет, что "в живую" пообсуждать.

Именно этим сейчас и занимаемся. Потому - такой живой интерес к теме.

[Laurus]

Не нужно загромождать карты раскроя лишней информацией, такой как списком досок или обозначением кромок. На мелких деталях, которые не вмещают размеры, нужно проставить номер и вывести их на отдельном листе (и ТОЛЬКО их). И вообще, мое личное мнение, что в размещении мелких деталей на карте раскроя вообще нет необходимости. Они только загромождают раскрой. Размещение этой мелочи на картах оправдано только в случае, если ведется учет деловых остатков. Если же такого учета нет, то вся мелочь может пилится из таких деловых остатков без раскроя, а с листа, на котором указаны размеры и количество таких деталей. В программе раскроя можно указать минимальные размеры детали, которые не участвуют в раскрое, но выводятся отдельным списком.
Потом, зачем работнику вся эта информация о количестве квадратных (погонных) метрах, процентах отходов и т.д. и т.п. на каждом листе. Он что их потом складывать будет? Так уж лучше облегчить ему данный процесс и вывести всю эту информацию по раскрою на отдельном листе.
Информация о кромках должна находиться на наклейках (на раскройной карте ей не место - это информация относится к совершенно другой технологической операции).

[SR277]

Сообщение от Laurus

Не нужно загромождать карты раскроя лишней информацией, такой как списком досок или обозначением кромок. На мелких деталях, которые не вмещают размеры, нужно проставить номер и вывести их на отдельном листе (и ТОЛЬКО их).

Очень многие пильщики, для определения размеров, смотрят как раз на список(список более информативен для восприятия и учёта), а по самой карте(картинке) определяют их местоположение. К тому же дополнительный лист - дополнительная возможность что либо потерять и перепутать.

Сообщение от Laurus

И вообще, мое личное мнение, что в размещении мелких деталей на карте раскроя вообще нет необходимости. Они только загромождают раскрой...
Информация о кромках должна находиться на наклейках (на раскройной карте ей не место - это информация относится к совершенно другой технологической операции).

Дело каждого, как не раз отмечел: кто как хочет, так и "делает", а дядя Вася даже двумя руками.

[prodiv]

Привет Всем!!!
Следующий вопрос необходимо чтобы лист сначало пилился вдоль а уж потом поперек!! То есть получается 2 длинные полосы, одна из которых потом пилится в нужный размер, а вторая идет в остатки и используется потом!!
Так и не смог это сделать в бикад!!!
Может там можно как-то это настроить!!

Единственный пока выход которым я пользуюсь!!
Я создаю дополнительно еще одну деталь равную по длинне длинне листа и крою их вместе с нужной мне деталью!!
А потом ее удоляю и заношу вручную в таблицу остатков!!!!
Может кто поможет?

[chingisnah]

Сообщение от prodiv

...необходимо чтобы лист сначало пилился вдоль а уж потом поперек!! То есть получается 2 длинные полосы, одна из которых потом пилится в нужный размер, а вторая идет в остатки и используется потом!!
Так и не смог это сделать в бикад!!!
Может там можно как-то это настроить!!

А откуда программе знать, что Вы именно так хотите раскроить? Ей нужно это подсказать.

Единственный пока выход которым я пользуюсь!!
Я создаю дополнительно еще одну деталь равную по длинне длинне листа и крою их вместе с нужной мне деталью!!

И напрасно делаете. Просто нужно вручную изменить формат листа (пару секунд).Например не 2750х1830, а 2750х915. И кроите наздоровье.