Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами.

Если Вы счтитаете что одна программа лучше другой или считаете что кто-то не прав ,а Вы правы..
Пишите здесь.

[KpyTou]

по моему самая простая программа для проектирования и дизайна про100, а самая точная программа Базис мебельщик.

[Vladimir_D]

Скрытый текст

Сообщение от Джекидс

Первое: про то что параметрический БМ это уже гдето обсуждалось, непомню чем закончилось, но поработав в ТФ-Кад и немного в ТФ-мебель я прочуствовал истинную сущность и кайф от параметризации, поверьте мне наслово если и вы попробуете и немного разберетесь то будете в восторге.
Второе: если исходить из вашей логики то любую программу можно назвать параметрическим, ввели размеры изделия уже параметр, заменили дсп на другое тоже параметр! БШ я бы сказал так это не параметры а настройки создаваемой модели, думаю вы спорить не будете? могу ошибаться, но скажите в БШ можно создать модель, воспользоваться ею, сохранить, потом вернуться со временем открыть и поменять в модели ДСП с 16 на 18, заменить цвет, изменить размеры (габариты) кол-во ящиков и их тип, поменять например форму полок эркера причем на конкретный набор и не обязательно просто с косым спилом или скруглением а на заранее созданные формы которые хрантся в БД файла? например автоматом перестоить кол-во раздвижных дверей и их заполнение, и все это делать в угловом шкафе-купе с развернутыми углами по стенам (ну помещение такое кривое) и при этом не создавать никаких чертежей а просто открыть уже созданный альбом и обновить его (про привязки элементов на чертежах вообще молчу), так может параметрический БШ? А можете ли вы изменить форму с параметрами БШ при построении, добавить свои закладки, свои параметры, свои вопросы при создании шкафа? cоздав кухонный корпус и установив туда Авентус (например HF), вы меняете высоту и ширину шкафа, меняете материал фасада, ручку, прога считывает вес ручки, листового, кромок потом программа сама подбирает вам силовой механизм, длину рычага (к поставке с артикулами) и естественно перестраивает визуально его длину и отверстия на чертежах, или например поставил минификс на ДСП серое а прога прочитала что установлен именно на сером ДСП и покрасила заглушку фиксы в серый, вернее взяла ее из бд и потом выгружает в смету, и т.д. , заменить во всем проекте тип фрезеровки торцов, профиль фрез и рисунок на мебельных фасадах, БМ так может? в ТФ можно вообще повторить 1:1 БШ, и не прибегая к помощи разработчиков, причем для этого необязательно иметь ТФ-мебель.
Немного терпения и возможно иногда помощь прогера по API, но некоторые мебельщики владеют языками программирования и могут немного ускорить процесс, ТФ позволяет писать функции на C#, Visual Basic, или Visual C++ кому что по душе,
я описал лишь некоторые минимальные возможности параметризации известные мне, что смог раскопать то и описал.
То что БМ не параметрический это АБСОЛЮТНО не делает его хуже!!! например у меня не всегда есть время это все настроить, мне нужен простой автомат калашниккова а не винтовка М-16 с I9 процессором
Видимо мы по разному понимаем термин параметризации

[свернуть]

И это все тянет ТФ-мебель

Сообщение от DTioutiou

Woody уже умер, T-Flex еще не родился, остается К3.

Извините, что вмешиваюсь.
Что Woody умер - согласен. Но что T-Flex еще не родился - я бы так не сказал, скорее: он родился, но, подобно младенцу, учиться ходить, разговаривать... растет, туго, но растет. Что касается К3 - это печаль, для меня проработавшего в вуди более 10ти лет, К3 вобще как-то туго давался, потому и поставил на нем крест.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от smz

"законодатель моды" и бесспорный лидер трехмерного параметрического моделирования
AutoCAD

И тут извините что вмешиваюсь, но кто это сказал? Я не спорю что это очень распространенная и отчасти простая прога, но что он бесспорный лидер трехмерного проектирования и "законодатель моды" я бы не скзал даже не смотря на то что я работаю в нем с 14й версии с перескоками через одну-две версии, и далеко не считаю себя рядовым его пользователем, но называть его столь высокими чинами не стал.

Сообщение от smz

Многие из моих знакомых просят дать им какую нибудь программу для работы или поиграться. Я даю Базис и Про100 . Так вот. Большинство выбирают Про100.

Ну тут врядли можно ожидать иного, это все равно что начинающему водителю предложить в подарок Жигуль копейку, гоночный болид Формулы-1 или трактор-эскаватор, чтобы кататься по городу по делам, и тут не стоит ломать голову, что выберет любой мало мальски вменяемый человек.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от smz

Любой конструктор трубопроводов, работающий в Автокаде, просто посмеется над вашим описанием достоинств, как впрочем и над моим. И скажет, что наши программы это "параметрический отстой". Потому, что они не умеют считать давление, сечение, колличество фитингов и всякой другой лабуды тоже не умеют.

Для этого в компасе есть направление. И точно также и мы посмотрев на это творение не стали бы в нем мебель рисовать))))

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от smz

Это реклама ТФ кад.

ну и написал ее чел из топ-систем, а вообще практически тоже можно сказать и о ряде других програм, а из того что я знаю и пользуюсь иногда - это Solid works.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Джекидс

вот знаю многих кто ушел с солида в ТФ, обратно не очень то и торопятся

мне солид по зубам, и до сих пор его иногда юзаю(на протяжении 10ти лет), но тебе обязательно скажу свое мнение, когда освою тф приблизительно на том же уровне что и солид ;о)

Сообщение от makcmebel

Никогда не понимал и наверно не пойму почему все наши мебельные программы делают такой важный акцент именно на смете, при этом забывая о других, более важных моментах конструкторских программ. Такое впечатление как-будто все работают без сметчиков, менеджеров и бухгалтеров, сами рисуют, сами считают, сами чертят, а потом удивляются почему мебель получается не такая, как хотелось, а потому, что каждый должен заниматься своим делом!

Я конечно же всеми руками и ногами за то чтобы каждый занимался своим делом, но реально раз в жизни работал на предприятии где работа конструктора ограничивалась выдачей чертежей, спецификацией согласно ГОСТ 2.103-68 и чувствовал себя как рыба в воде. Но сейчас такую контору не сыщешь днем с огнем, все хотят повесить на человека побольше работ и поменьше платить за это, порой просто в шоке от некоторых вакансий. Даже не знаю, станет ли когда-то у нас все на своим места, или так и будем делать 10 работ (при совке таких называли многостаночниками, или чет типа того), но такова ныне система и не попрешь против нее.

[DTioutiou]

Сообщение от Vladimir_D

Что Woody умер - согласен. Но что T-Flex еще не родился - я бы так не сказал, скорее: он родился, но, подобно младенцу, учиться ходить, разговаривать... растет, туго, но растет.

Какой смысл жонглировать словами? Реальной и рабочей программы T-Flex для мебельного предприятия сейчас НЕТ. И когда будет - не знает никто. А уж младенец оно или еще кто - оставим писателям и прочим абстракционистам.

[Vladimir_D]

В данном случае конструкторам решать кто эта прога, я не лобирую ни одну из знакомых мне прог(4), и не могу сказать что одна лучше всех, просто со временем отек одну, и в остальных по крупинке использую для работы. А если взять Woody, то она хоть и мертвая, но все равно простота работы в ней и принцыпы работы не найти ни в одной другой подобной проге, не говоря уже о аналогах, типа базис, бкад, к3, 3д-конструктор. что-то еще посоветуете кроме тф-мебель?

[Dima1313]

Коллеги, и форумчане, можете объяснить странность, вот сейчас ищу новую работу просматриваю периодически сайты с вакансиями ищу вакансию Конструктор мебели, вижу что в 80-90та процентов объявлений требуется специалист проектирующий в Автокаде..., в тоже самое время я смотрю на наш форум и вижу что здесь людей которые работают в автокаде человека 3 ну 5ть (сужу по их ветке). Где все те кто работают в этих 80ти процентах компаний? Неужели не интересуются новинками, веяниями моды мебели, или у них все так гладко что инфа с форума для них лишняя? Вот думаю, что в каде такого что столько фирм сидят на нем? Да и где все автокадовцы? ведь судя по статистике объявлений на одного базисовца и одного бикадовца должны быть 8мь автокадовцев, ветка автокада должна быть основной на форуме, а это не так...в чем секрет?

[elton]

Сообщение от Dima1313

ведь судя по статистике объявлений на одного базисовца и одного бикадовца должны быть 8мь автокадовцев

а ведь действительно так!

[Oscar]

Сообщение от Dima1313

Коллеги, и форумчане, можете объяснить странность, вот сейчас ищу новую работу просматриваю периодически сайты с вакансиями ищу вакансию Конструктор мебели, вижу что в 80-90та процентов объявлений требуется специалист проектирующий в Автокаде..., ...... ...в чем секрет?

Секрет в том что директора предприятий не знают возможностей "мебельных" программ, и так же какие плюсы они с собою несут. Посмотрите знаний каких программ требуют большинство работодатели - эти программы уже стали своеобразной "попсой". )) Плюс ко всему есть объективные обстоятельства. Такие как к примеру "заказчик прислал чертежи в автокаде" или "заказчик требует чертежи в автокаде" или ещё типа "у нас давние чертежи все в автокаде" и т.п. Сам по себе чертёж ассоциируется у них с черчением, а раз с черчением, то это "непременно автокад" (естественно пиратский) .

[makcmebel]

Сообщение от Oscar

Секрет в том что директора предприятий не знают возможностей "мебельных" программ

Пожалуй это основная причина, можно к этому ещё добавить, что в основном вакансии пишут офис-менеджеры в мини юбках и кроме автокада других названий просто не знают, не раз попадал на таких. Если бы вакансии составляли конструктора или начальники КБ, то думаю выглядили бы совсем по другому.

[Oscar]

Сообщение от makcmebel

Пожалуй это основная причина, можно к этому ещё добавить, что в основном вакансии пишут офис-менеджеры в мини юбках и кроме автокада других названий просто не знают, не раз попадал на таких. Если бы вакансии составляли конструктора или начальники КБ, то думаю выглядили бы совсем по другому.

Да, согласен. Из опыта знаю что команду на размещение вакансии даёт руководитель предприятия, текст составляет какой-нибудь "зам", а технически исполняет именно тот самый "менеджер в миниюбке".
Конструктора работающие на предприятии в мебельной программе - явление хоть и встречающееся всё больше, но всё же пока не стало обычным. Масса конструкторов работает в том же автокаде, или же в прочих солидах и компасах. При этом, имхо, руководители мебельных фирм в основной массе вообще не видят необходимости в конструкторе! "Чё тут рисовать?! И так же всё понятно!" Ну, уволят пару "непонятливых" рабочих, так найти им замену значительно проще чем грамотному конструктору! Это ещё одна причина.
И причина следующая. За Автокад (и 3D-Max) как правило денег не платят, но считают "пределом совершенства" для создания производственной документации )) Потому и действует политика - "ничего не приобрету, за то ничего не потеряю!" ))
И ещё... Специализированный мебельный софт требует таких же "специализированных" пользователей, а из соображений "унификации" работы мебельной компании выгоднее брать "более распространённых специалистов"!
И это ещё не все причины!..
Вопрос у форумчанам: Что делать?

[DTioutiou]

Сообщение от Dima1313

Коллеги, и форумчане, можете объяснить странность, вот сейчас ищу новую работу просматриваю периодически сайты с вакансиями ищу вакансию Конструктор мебели, вижу что в 80-90та процентов объявлений требуется специалист проектирующий в Автокаде...

Скажите, а Вы много знаете инженеров-мебельщиков с профильным (АГТУ, ВГЛТА, МГУЛ, СПбЛТА и УГЛТУ*) образованием? Ответ очевиден - мало или вообще никого. А кто тогда работает в мебели? Да кто угодно! И большинство из них до прихода в мебельную отрасль хоть как-то, но работали именно в Автокаде. А теперь примем во внимание текучесть и дефицит кадров на большинстве предприятий - это серьезная проблема.

И кого в такой ситуации искать директору? И кого он сможет быстрее и подешевле найти? Естественно, пользователя Автокада. Вот и все.

--------------------
* - ну еще плюс отдельные факультеты в различных региональных ВУЗах.