Не хотим работать

Дорогие друзья, уважаемые!
Столкнулся с проблемой - (работникам моей фирмы) не охота работать. Казалось бы зарплата сдельная, в тепле, с инструментом проблем нет, заказов полно, а работать не хотят. Как найти подход не знаю. Осталось только в жопу целовать . Если есть какие-то соображения, прошу поделиться.

В долгу не останусь.

[DTioutiou]

Сообщение от Kon$tantin

Я и говорю о том, что мы для работников такой же инструмент для зарабатывания денег как и они для нас.

"Мы для работников" - это как? Конкрентно я - именно наемный работник. И он же нанимал штрейкбрехеров, выкручивал руки бастующим и т.д. Наемные работники - они разные бывают. И работа - тоже у каждого своя.

Сообщение от Kon$tantin

Да, конечно, эти горе-работники потом выходят в цех, в след за штрейкбрехерами, но кому эти работники нужны после таких подстав?

Да нет, нормально. Правда, из них где-то четверть была уволена, но остальные все поняли. Штрейкбрехеров, кстати, тоже оставили - как вторую смену.

[Kon$tantin]

Сообщение от sumy-mebel

Дай Бог, что бы у Вас Уважаемый AndrewP при таком отношении к работникам шло всё как по маслу.

AndrewP мастерски "разогрел" тему . Всегда приятно дискутировать с жёстким оппонентом с резкой контрастной точкой зрения. Смотрите какие мы все стали человечные сразу . Надеюсь после такого великолепного изображения того жадного мелкого гадёныша, который не каждый может разглядеть в себе без построннего гиперболированного взгляда со стороны, в нас станет ещё больше честного и доброго, а те наёмные профессионалы, которые всё же прочтут эти посты, научатся ценить хотя бы то хорошее отношение, которого хватает на них у работодателя, а не ждать золотого дождя .

Добавлено через 6 минут

Сообщение от DTioutiou

"Мы для работников" - это как? Конкрентно я - именно наемный работник. И он же нанимал штрейкбрехеров, выкручивал руки бастующим и т.д. Наемные работники - они разные бывают. И работа - тоже у каждого своя. Да нет, нормально. Правда, из них где-то четверть была уволена, но остальные все поняли. Штрейкбрехеров, кстати, тоже оставили - как вторую смену.

Я, DTioutiou, задал вопрос Андрею как коллеге-руководителю, вступив в диалог, Вы представились мне руководителем. Обознался я . Но тем не менее, Вы лишь подтверждаете мой тезис о том, что на любое действие одной из сторон в трудовом конфликте всегда может быть противодействие другой. Правильно?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от DTioutiou

из них где-то четверть была уволена, но остальные все поняли

Кстати, DTioutiou, а по какому принципу увольняли четверть? И что поняли остальные?

[Alex 77]

Сообщение от sumy-mebel

Дай Бог, что бы у Вас Уважаемый AndrewP при таком отношении к работникам шло всё как по маслу

Много пропустил....
Кто Вам сказал, что у него такое отношение к работникам?
Понимать ситуацию адекватно нужно, чтобы потом сопли в розовый платочек не пускать. А действовать нужно по совести, ну и помня о личной выгоде. Из многократного опыта: попал работник по жизни, плохо ему, ты узнал, связи подключил, деньгами помог, отгулы предоставил, благодарности выслушал, а сам знаешь, что, например, через месяц он легко свалит и ещё какую-нибудь гадость напоследок отчебучит... Но ты то знал, морально готов, выматерился "очередной га...н", плюнул и забыл. Ничего страшного для бизнеса, так легкая помарка...
И опять балбес (я про себя) помогаешь очередному "попаданцу". Бесконечный круг... Но мы же сами себе такую жизнь выбрали, создавая бизнес, значит нравится...
Мне кажется AndrewP больше об этом пишет...

PS понимаю, что не по теме, но как там метод который меня очень удивил (по распределению прибыли между всеми сотрудниками)? каковы результаты?

[Леонтий]

Ребята, вы о чем? Конфликт между буржуем и пролетарием- есть системная вещь, и временами он очень весело разрешался (1917). Нет способа полюбовного решения. Не раз, и не два страдал от бесчестных буржуев, пока не стал работать на себя.
Запад нашел способ жизни, а именно профсоюз и договор, но тут маленькая неувязочка: у нас нет ни того ни другого. А ведь это так просто. Поставить наемного рабочего в строгие рамки прав и обязанностей ДО приема на работу, а не роптать после. Но и хозяин должен выполнять условия договора. Господа руководители, положа руку на сердце, Вы всегда выполняете до буквы обязательства перед рабочими, тем более устные?
Я понимаю, что в наших условиях договор имеет значимость туалетной бумаги, а рабочий не в состоянии компенсировать и десятой части испорченного заказа, но мы играем по правилам, предложенным руководством страны, и пока там не наступят системные изменения, надеяться на лучшее не приходится.

[Alex_Tee_]

Сообщение от sumy-mebel

Разница лишь в том, что работодатель затыкает всеми местами дыры и изьяны, а работник сделал и пошёл.

Вот это самая определяющая мысль отношений между работодателем и подчиненными.
Кто есть кто.
Работнику совершенно ПОХ...Ю, на ваш инструмент, он его расх..чит в любом случае, если это фирменный шуруповерт за 1000$ он им будет срерлить дыры в железобетоне,не смотря на то что рядом стоит перфоратор.
Если у на торцовке стоит пила по дереву он ней будет резать аллюминиевые профиля.
Если вы купили для тонкой работы торцовку FESTOOL он ей по любому свернет голову, хотя там сталь самой крутой пробы, и собьет все настройки углов которые вы выставляли пол дня, так как ему показалось что "там "не совсем точно.
С чего вы будите возмещать все эти убытки если у него НЕТ денег, а работать он уже у вас не хочет? Просто завтра свалит и оставит вас с разбитым станком за 2000$
Он убьет сверла,пилы и ножики так как знает как "правильно" точить
Бывают идиоты сбощики которые при хозяине квартиры, жалуются какой пи..рас Дизайнер на их фирме так как плохо все замерил и ему приходится из гавна лепить кАнфету.А нужно было так и так замерять

Есть сбощики которые только что пришли, испортили фасады и потом спокойно свалили, так как их ничего не держит и они еще ничего не успели заработать.

Есть сборщики (как у меня) когда я набрался заказов что бы ему и мне хорошо заработать, а он БАЦ и сваливает, заказы висят производство стоит.И ты мечешься, краснеешь перед заказщиками, просишь их повременить со сроками, или отказываешься от нескольких заказов ВООБЩЕ так как не успеваешь, попадаешь на деньги и главное РЕПУТАЦИЮ.
Но работникам совершенно НАСР...ТЬ на вас и ваши проблемы, он оделся и свалил(мало ли что он вам обещал)
И дажде не соизволит предупредить вас хотя бы за день что его уже не будет

Тут всю ночь переживаешь, не спишь,думаешь как выйти из этого попадалова, но а рабочий тем временем бухает с друзьями в пролетарсом кабаке и рассказывает какой жмот его Директор.
А на утро идет в другую фирму...и так по кругу...
Очень плохо что сейчас на работу принимают без трудовых книжек, вот там при можно было прочитать и написать самому что представляет из себя данный работник

[Kon$tantin]

Сообщение от Леонтий

Запад нашел способ жизни, а именно профсоюз и договор

Это вы так думаете, найти нашёл, но мебельщиков это мало касается . Ведь у нас вопрос не в том, что платят меньше чем договорились, а в том, что начинают выкручивать руки своими необоснованными требованиями и плевать они хотели на все договоры. Никакой цивилизованный подход не поможет в общении с неадекватами. Профсоюзы создаются и действуют только для защиты законных требований!
Последний пример: сегодня должны были доделать установку мебели в ЕС в спецучреждении в отдалённом городке (прошу учесть, что псоледний день перед католическим рождеством и нам нужно сдать заказ, чтобы закрыть контракт - получить акты и оплау. Дистанционно берём на работу аборигена - за один день не успевает. Спрашиваем во сколько оценивает свою работу - называет сумму 20?. OK - говорим. Платим ему 40?. Деньги скидываем переводом на карту сразу же. Спрашиваем: "доделать сможешь?". Отвечает: да, послезавтра! В итоге: накануне трубку не берёт. В назначенный день на работе отсутствует, соблаговолив ответить по телефону сообщает, что накануне весь день ходил по врачам - нога болит. Короче - "тут болит, там болит и вообще я инвалид" Вопрос: "почему не позвонил, не предупредил заранее - по человечески" воспринимает как угрозу своей беспечной безалаберности. А дальше начинается классическое перечисление всех грехов работодателя , разговора о которых раньше не заводилось . На самом деле история даже более занятная, но лень всю пересказывать - наверняка у всех были подобные случаи.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Леонтий

мы играем по правилам, предложенным руководством страны

знаете, Леонтий, не такие уж это и плохие правила если пользоваться ими. Как говорится: "закон что дышло куда повернул туда и вышло".

[AndrewP]

Спешу успокоить коллег, в части домыслов о моих настоящих методах ведения дел и характера взаимоотношений с сотрудниками.

Просто делюсь знанием темы и многолетним (многотрудным) опытом, поскольку сам находился не только с той и с другой стороны вопроса, но и над вопросом (услуги консалтинга).

Было, звонит «друг» по бизнесу:
— Андрюха, что делать? Константиныч (начпроизводства на его фирме), п... дер, свалил с тетрадкой (чёрная бухгалтерия) к налоговикам!...
Там интересная история. Вкратце: то ли «друг» зажал зарплату начпроизводства, то ли начпроизводства проворовался и решил не выплачивать недостачу. В общем, не поделили и настала «веселуха». В итоге, арест счетов, материалов, оборудования, транспортных средств.

Чем помог? В данном «безнадёжном случае», почти ничем. Немного связей в налоговой. Немного оборудования и материалов успели вывезти до ареста на мои склады. Немного юридических консультаций и связей, чтобы «друг» не сел.

В общем здравствует мой «друг» в мебельном бизнесе и по сей день. Захожу давеча в гости на его производство. Стеклопакеты в конторе выбиты — затянуты полиэтиленом.
— Что случилось?
— Да, нанял одних идиотов-сборщиков, малой зарплата им показалась. Видно, залезли, суки, забрали себе системные блоки компьютеров, принтер, телефоны...


Причём это не 90-е — «лохотронные», а сейчас — 2012-ый год. «Друг» постоянно даёт объявления в бегущей стоке "требуется, з\п высокая...", народ оборачивается, бывает, по два раза в год — и ничего, фирма работает, развивается. А вы говорите, сарафанное радио. Это для малого городка — сарафанное радио, а в районе населения 300 000—500 000 и выше, можно достаточно долго, как показывает практика, обувать простачков.

И вы думаете — он сильно отличается от вас? Нормальный адекватный бизнесмен: где надо откатит, где надо подмажет, своего не упустит, если можно кинуть — кинет. Нюх отменный, людей видит практически насквозь — ты только рот открыл, а он уже знает — сколько на тебе поимеет.

Причём искренен (по крайней мере, со мной).
Спрашиваю:
— Ну и на кой тебе столько денег?
— В Индонезию съездить, в кабаке в бильярд поиграть (местная блатная тусовка), машину сменить, коттедж тянет денег, девочки (из-за этого от него жена с ребёнком ушла), в бизнес, опять, же вложиться…
— А спрыгнуть слабо? — Предлагаю варианты ухода на покой.
— Х.. спрыгнешь… — далее конфиденциальные сведения, — в общем — только ногами вперёд.

А у вас, спрашиваю форумчан, по-другому? Чем вы отличаетесь от моего «друга». Масштабом воровства? Совестливостью, порядочностью? Если думаете, что сильно отличаетесь, ответьте себе честно на следующие вопросы:

1. Вашим наёмникам доступна (открыта) белая бухгалтерия фирмы?
2. Ваши наёмники участвуют в принятии управленческих решений?
3. Ваши наёмники участвуют в распределении прибыли?
4. У ваших наёмников есть возможность вложиться в ваше предприятие и стать совладельцами фирмы?

[AndrewP]

Сообщение от Alex_Tee_

Очень плохо что сейчас на работу принимают без трудовых книжек, вот там при можно было прочитать и написать самому что представляет из себя данный работник

Не проблема. Спрашиваете: где до этого работал. Нигде? На себя? Сразу уши на макушке - откуда опыт, почему решил закрыть своё дело? Если называет фирму - просите телефончик или сами узнаёте. Обычно директора фирм охотно и не предвзято рассказвают об уволившемся работнике. Если городок небольшой, то можно по фамилии легко навести справки. Все фирмы и люди, как на ладони.

[Alex_Tee_]

Сообщение от AndrewP

И вы думаете — он сильно отличается от вас? Нормальный адекватный бизнесмен: где надо откатит, где надо подмажет, своего не упустит, если можно кинуть — кинет. Нюх отменный, людей видит практически насквозь — ты только рот открыл, а он уже знает — сколько на тебе поимеет.

Я не совсем понял...он что рабочим зарплату не выплачивает?
Ну а насчет "КИНЕТ" то мы к примеру НИ РАЗУ, никого не кинули. Я бы себя за последнего "......" считал если бы кого то кинул или нагрел.Об этом даже противно думать.
И каким "масштабом воровства", это о чем?

1)Зачем наемникам белая бухгалтерия если оплата ДОГОВОРНАЯ?Сколько договорились столько и заплатил..
2) Конечно могут учавствовать, но это им и на...не надо
3)В смысле учавствуют в распределении прибыли? А почему они должны учавствовать?
4) Это им тоже и на фиг не надо

[Kon$tantin]

Сообщение от AndrewP

Ваши наёмники участвуют в принятии управленческих решений?

Ну я же не буду учить "профи" (а кем же себя ещё может считать любой вчерашний ПТУшник с дипломом краснодеревщика ) из цеха как инструмент держать, или как по моему мнению правильней ворс снимать?
Я не учитель, а работодатель. Быть "кузницей кадров" я уже устал. Берём на работу тех кто умеет делать то что от него требуется. А если ничего не требуется уметь - берём по принципу понравится он лично ответственному за кадры или нет.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от AndrewP

Да, наёмные работники — это быдло

Я бы слово "быдло" не употреблял к месту и не к месту. Быдло - это безинициативная толпа или отдельный человек позволяющий из себя верёвки вить. В ином значении - это безкультурный, тупой человек. Но ведь в случае с работниками проблема мучающая работодателя другого характера. Ведь никто на этом форуме прямо не спрашивает: "Товарищи, как найти такого работника, который будет делать всё, и ничего за это не просить". Задаются другие вопросы: "Что ещё сделать, чтобы они (работники) хоть что-то сделали для меня". И будет, мягко сказать, неверно, применить слово быдло к девице с неплохим высшим образование, острым умом, хорошей внешностью, но с необоснованными амбициями, которую берёте на должность менеджера, или рафинированного молодого хорошего специалиста, который только-только заняв, согласно договору, свою должность и почувствовавший, что он нужен Вам, начинает выкручивать Вам руки и требовать участия в распределении прибыли компании, таких нужно называть другими словами . Моё мнение .