Беседы о техподдержке "Базис-Центра" и "около-базисные" вопросы

Заметил, что в ряде топиков дискуссии порой доходят до обсуждения не сколько самого БАЗИСа, а принципов и методов техподдержки, которую оказывает "Базис-Центр" своим Пользователям. При этом в тематических топиках - такие уводы в сторону абсолютно справедливо трактуются модераторами, как оффтоп.

Однако ж, вопросы возникают регулярно, а с другой стороны - у ГТП "Базис-Центра" нет никаких оснований делать секреты из нашей работы и наводить тень на плетень. Но и нарушать правила форума - тоже нет желания. Вот и подумалось мне, что если создать целевой топик, то и правила не нарушим, и любопытство удовлетворим.

Сразу хочу оговориться, что этот топик мне хотелось бы видеть не о БАЗИСе (о нем - и так их достаточно! ), а конкретно о техподдержке. Что кому не нравится, кто с чем не согласен - проблем нет, побеседуем на досуге. Душевные и интеллигентные разговоры еще никому не мешали жить.

А оффтопные сообщения из других топиков - можно смело перенести сюда. Тут это будет в самый раз и тут и продолжим. Думаю, уважаемые модераторы не станут возражать?

[Dima1313]

Сообщение от DTioutiou

Уважаемый Dima1313, Вы что, всерьез думаете, что у нас блат бывает?

просто было интересно неужели все ждут по три месяца

[DTioutiou]

Сообщение от Dima1313

просто было интересно неужели все ждут по три месяца

Да при чем тут ВСЕ? Бывает, ждут час, бывает, ждут год, бывает и больше, бывает и меньше. Но разве это зависит от того, КТО прислал заявку?

[Dima1313]

Сообщение от DTioutiou

Да при чем тут ВСЕ? Бывает, ждут час, бывает, ждут год, бывает и больше, бывает и меньше. Но разве это зависит от того, КТО прислал заявку?

я понял, ув segotin в сообщении #226 очень доступно описал вашу терминологию ответов

[segotin]

Сообщение от DTioutiou

Уажаемый segotin, опция, о которой Вы ведете речь - полностью работоспособна и соответствует заявленному. Назначение баз - РАБОТАЕТ, и ничего тут не поделать.

И оно работает - в неразрывной цепи общей логики программы. Вы предлагаете изменить логику программы и поменять местами причину и следствие. Теоретически - да, это возможно. Но практически - думаю, что очень и очень нескоро, ибо нынешняя логика - родилась не не пустом месте и на основании многолетней эксплуатации на многих предприятиях.

Да с какой стати я предлагаю поменять причину и следствие???

Для меня сейчас самая важная опция, это печать бирок с БЧПУ для оператора станка ЧПУ, пока он чертежами пользуется. Проникнитесь, сколько времени теряет технолог, оператор на эти чертежи! А бирки можно напечатать без лишней информации, но с достаточной информацией, что бы слету ее понять.
Модуль так же, как и БР передает информацию в Базис бирку и печатает их. На бирке на такой должны быть напечатаны габариты детали, облицовка, позиция, база станка.
Откуда это БЧПУ возмет? Ну... Я бы мог сказать, что это не мои проблемы, но я вам подскажу, это на поверхности, даже дли такого неуча, как я.

Инфу о габаритах берете там же, где берет ее ваш БЧПУ для именования панели, инфу о кромке берете там же, где берет тот же БЧПУ о кромке для расцветки ее, или с модели загружаемой, но скорей первое... Инфу о позиции тоже из имени файла, базу станка из файла PGM.

Можно проще.
Позиция, габариты, облицовка из панели ( в модели), база из PGM.

Ткните меня носом, где я тут логику и следствие меняю... У вас эта инфа уже есть, нужно ее только в модуль Базис бирка отправить. Внизу скрин, на скорую руку сделал. Но делал в БМ. А вам нужно оформление бирки дать и ВСЁ!

[DTioutiou]

Сообщение от segotin

Да с какой стати я предлагаю поменять причину и следствие???
...
...это печать бирок с БЧПУ...

Прошу простить, я имел в виду Ваше предложение о назначении баз не сейчас, а раньше, до анализа модели. Просто Вы в свое время высказали несколько, мягко говоря, не совсем однозначно воспринимаемых предложений , и я не очень понял, о каком именно из них сейчас ведете речь. Еще раз - прошу простить.

А про выпуск чертежей (бирок) из БЧПУ - я уже Вам отвечал.

[segotin]

Сообщение от DTioutiou

Прошу простить, я имел в виду Ваше предложение о назначении баз не сейчас, а раньше, до анализа модели. Просто Вы в свое время высказали несколько, мягко говоря, не совсем однозначно воспринимаемых предложений , и я не очень понял, о каком именно из них сейчас ведете речь. Еще раз - прошу простить.

Не совсем понял о каких базах речь... Не припомню что то...

А про печать чертежей (бирок) из БЧПУ - я уже Вам отвечал.

Нет. Вы ответили. Это для вас очень сложно. А оформлять чертежи технологам и разбираться в них оператору, это раз плюнуть по вашему выходит?
Что бы жизнь медом не казалась? Базис всегда был раньше быстрой в работе (проектировании) программой и выдаче КТД. Сейчас вы как то начали сбавлять обороты. Смотрите, конкуренты проснутся

[DTioutiou]

Сообщение от segotin

Не совсем понял о каких базах речь... Не припомню что то...

Вот-вот. Сами Пользователи понапишут в сердцах, а потом уже забывают, чего от нас просят, только мы продолжаем помнить. А почему? - потому что мы все ФИКСИРУЕМ!

Смотрите, конкуренты проснутся

То тарелками пугают -
Дескать, подлые, летают.
То у них собаки лают,
То руины говорят! (c)

[alexvit]

Наконец то,что-то появилось на сайте по поводу исправленных ошибок.
Дмитрий,не ужто так тяжело при обновлениях менять дату заливки на ключе, или нужно скачивать каждый раз на абум в надежде, авось чего-нибудь есть или случайно найти информацию на форуме.

[DTioutiou]

Сообщение от alexvit

Наконец то,что-то появилось на сайте по поводу исправленных ошибок.

Вообще-то, сразу было выложено. Еще 6-го июля. Более того, еще не все модули были залиты, а вот список новшеств и исправленных ошибок - уже был. Прошу быть внимательнее.

Даже несколько наших Пользователей, увидев информацию об обновлении, начали скачку прямо во время заливки, и в результате скачали половину модулей уже новых, а половину - еще старых.

Дмитрий,не ужто так тяжело при обновлениях менять дату заливки на ключе,

Не тяжело, но в ближайшую неделю этого, к сожалению, не произойдет. Приношу свои извинения за доставленные неудобства.

[Psy]

Возник один вопрос. Написал в ГТП Базис-Центра. Многосерийная переписка снова привела к ответу из разряда "Я - не я и лошадь не моя!" Однако такой ответ у меня лично вызывает массу новых вопросов. Хотелось бы как-то прояснить ситуацию.

А ситуация следующая.

1. В Раскрое после загрузки или составления проекта жму "ОК", но вместо загрузки списка деталей получаю сообщение "I/O error 32" - ошибка ввода/вывода. Опытным путём выясняю, что эта ошибка выходит, когда библиотека из которой грузятся листы проекта открыта в другом модуле Базиса. То есть, при чтении листов проекта Раскрой пытается открыть библиотеку со статусом "для редактирования", не может этого сделать и выдаёт ошибку.

2. Если библиотека везде закрыта и я благополучно загрузил список деталей из проекта в Раскрой, оказывается(!), что теперь я не могу открыть эту библиотеку для редактирования в Мебельщике, пока(!) не закрою приложение Раскрой, хотя после составления проекта я эту библиотеку закрыл, а если загружал уже готовый проект, то и не открывал.

3. Хорошо, я загрузил проект и список в Раскрой. Раскроил и теперь хочу из окна листов открыть ту самую библиотеку в Раскрое. Сюрпрайз! Библиотека открывается только для чтения!

Теперь я просто опишу ситуацию, которая выявила все эти ошибки и сделала работу с проектом невозможной, или, как минимум, неудобной и непредсказуемой.
Я проектирую несколько самых разных изделий одного заказа. Каждое изделие заказано разным тиражом и, возможно, в будущем будет дозаказано ещё дополнительное количество. Создаю библиотеку, помещаю в неё все изделия. Их не 100, а, допустим, 3 и я хочу чтобы они были в одной библиотеке (хотя это сути дела не меняет). Создаю проект с этими изделиями и открываю его в Раскрое. Опа, ошибка ввода/вывода! Ладно, я уже понял где собака порылась. Закрыл библиотеку в Мебельщике, загрузил проект в Раскрое. Раскроил и вижу, неплохо бы поменять размеры нескольких деталей, лучше будут укладываться. Открываю библиотеку в Мебельщике. Опа, только для чтения (Пока не закроешь Раскрой. И какого чёрта, в Раскрое нет открытых библиотек!). То есть я должен закрыть Раскрой, чтобы отредактировать свои изделия. Но тогда я могу забыть, где и что надо поменять. Хорошо, я решил сохранить свой раскрой в библиотеку. Конечно, в ту же самую - мне не надо 10 библиотек для одного заказа! Открываю библиотеку в Раскрое - снова по новой - "только для чтения". Ну, извините, а работать когда?!

Внимание, вопрос(ы)!

1. Почему Раскрой пытается загрузить детали с листов проекта в библиотеке под статусом " для редактирования" в то время как проект использует библиотеку заведомо только для чтения (ну нет у Проекта функций на запись в библиотеку!), что и приводит к ошибке, если библиотека уже открыта в другом модуле?

2. Почему открытая в Раскрое для составления проекта или загрузки листов проекта библиотека, будучи закрыта, остаётся блокирована Раскроем и не может быть отредактирована пока не закрыть Раскрой полностью?

3. Почему сам Раскрой после загрузки проекта не может открыть эту же библиотеку на запись?

Позволю себе процитировать некоторые ответы ГТП. Напомню, что это не частная переписка, а официальное обращение лицензионного пользователя.

" Ну тогда все правильно - чтение файлов, занятых другими приложениями. Операционная система сигнализирует об этом. Добавлю к этому, что сообщение "Библиотека для чтения" - это уже наше, БАЗИСное сообщение. Оно выдается всегда, когда открывается одна библиотека в нескольких приложениях (БМ, БСм, БР, БШ). Только при открытии в БП, БЧПУ и БСл - такого сообщения не будет, потому что в них - невозможна запись. Таким образом, библиотека открывается на запись только в первом приложении, а в последующих (кроме БП, БЧПУ и БСл) - только на чтение."

"Когда закрытая программа "держит" файл или закрытый файл "держится" программой - как правило, это вопрос времени. Оно отсчитывается Операционной системой. Я уже писал - формально, вроде, уже закрыто, фактически - еще занято. Там много нюансов и не все так однозначно, как кажется на первый взгляд. "

После этого мне стало просто весело и стал задавать наводящие вопросы: "Тогда сколько времени нужно операционке, чтобы закрыть файл? Какие нюансы, от чего это зависит? Можете по характеристикам моего компьютера сказать, через какое время должна исчезнуть ошибка ввода вывода и через какое время после загрузки проекта в Раскрое, уже можно будет работать с библиотекой на запись? Хотя бы примерно плюс/минус."

Ответ ГТП: "Нет, не могу сказать. Чрезвычайно глубоко нужно знать Винду. Никак не на уровне пользователя. Вдобавок, разные файлы - порой абсолютно по-разному обрабатываются. Это для пользователя они похожи (одинаковые окна открытия, закрытия и т.д.), а реально все совсем не так. :-)
Короче, все, что зависит конкретно от нас - посмотрим, что можно сделать, а дальше - уже увы."

Я так понял, что знаний пользователя достаточно, чтобы свалить на Винду неурожай, гололёд зимой, плохие дороги, статистику рождаемости дураков в России и косяки Базиса.

Я не могу сомневаться в компетентности ГТП, поэтому провёл опыт. Загрузил список деталей проекта в Раскрой. Подождал час - библиотека открывается только для чтения. Подождал 2 часа - библиотека открывается только для чтения. Сегодня хочу оставить на ночь - быть может за 8 часов, по версии ГТП, Виндоуз освободит библиотеку для записи?!

И, наконец, последний вопрос. Почему, когда всё уже найдено, разжёвано, когда пользователь потратил кучу не только рабочего, но и своего личного времени на выявление программных косяков, представители Базис-Центра свистят в потолок и делают вид, что их это не касается?

Комментарий модератора

Kudesnick:

Перемещено. Так понимаю, что тема больше касается ГТП нежели Раскроя.

После этого мне стало просто весело и стал задавать наводящие вопросы

Я всё понимаю, но всё же давайте поуважительнее!