|
|
|
|
|
18.05.2017, 07:31
|
|
Больше программ хороших и разных!
Gala
Пользователь
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 283 раз(а) в 44 сообщениях
![Gala вне форума](/forum/images/statusicon/user_offline.gif)
18.05.2017, 07:31
Рейтинг:
()
Доброго времени суток уважаемому собранию!
Еще 3 года назад я на этом форуме читала про проблемы автоматизации мебельного производства. Сегодня я вижу , что с тех пор не сильно много изменилось . Однако , есть подвижки в плане , что усилился интерес к автоматизации не только производственных процессов , а еще и бухгалтерского, управленческого и налогового учета. Поэтому предлагаю продолжить разговор на тему автоматизации с уклоном в сторону бухгалтерского и прочего учета. Немного обескураживает , что ,кроме продуктов 1С, другие системы практически не рассматриваются. Возможно , кто-то удивится , но существуют и другие программы и они делают все то же , что и 1С. Конечно , большинство из них не претендует на звание программы –конструктора (т.е. там нет армии программистов 1С , которые готовы слепить из программы все, что вы захотите), но для ведения бухгалтерского , налогового и управленческого учета в них все имеется. И даже альтернативная программа-конструктор тоже имеется, называется ИНФИН. Конечно , учитывая степень поглощения рынка 1Сом, вы можете подумать , что бухгалтер сделал свой выбор , и 1С – лучшая программа . А вот лично у меня есть сомнения на этот счет :у меня ощущение, что выбор сделан без участия бухгалтера.Я работала обычным бухгалтером в 1С (и 7.7 и 8 ) и пришла к выводу , что 1С – это программа для программиста , а не для бухгалтера, и это, на мой взгляд, очень серьезный недостаток, прежде всего потому, что всегда иметь под рукой грамотного программиста 1С, который еще и на одном языке с бухгалтером разговаривает – очень даже дорогое удовольствие ( а неграмотный программист 1С – это стихийное бедствие). Если у уважаемых форумчан есть интерес к не 1С , то могу составить небольшой обзор.
|
Просмотров: 32335
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
30.05.2017, 12:06
|
#41
|
Пользователь
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 283 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 186
|
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
Предлагаю начать устранять противоречия в той части, которая не является утопией, в форме сотрудничества, начиная с малых форм.
|
Не вопрос . Всегда готова к сотрудничеству. Кому интересен мой опыт и знания - пишите в личку.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
31.05.2017, 12:52
|
#42
|
VIP
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 408
|
Хочу выразить признательность Gala (в том числе и за эту тему) и надежду, что бог даст, к осени появится материальный плод тутошних размышлений ![Good](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/good.gif) .
|
|
|
01.06.2017, 12:59
|
#43
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от Gala
Допускаю, что я некорректно выразилась , но, когда речь идет о "настраиваемой" бухгалтерской программе , нет никаких проблем с ведением в ней НУ и УУ. Ну разве что с планированием может быть не все хорошо. Мы же обсуждаем автоматизацию в целом,вот я и высказала свое мнение , что БУ, НУ И УУ надо вести в единой базе данных . И есть программы , в которых это возможно.
|
Мое мнение заключается в том, что бухучет и учет,планирование хозяйственной деятельности - две разные с точки зрения ПО вещи. Поэтому скорее всего не будет такого "всеобъемлющего" продукта, покрывающего потребности и того и другого. А отсюда вытекает целесообразность ведения деятельности в одной среде с возможностью выгрузки данных в бух.программу для формирования налоговой отчетности. Но как основу, я рассматривал бы ПО, занимающееся планированием и учетом хозяйственной деятельности.
Поверхностное касание проблематики автоматизации деятельности мебельного предприятия, заключающееся в лозунгах типа "сократить, повысить" - реальной картины не дает. Жаль, что участники дискуссии не видят смысла углубляться в тему .. Можно было бы разобрать здание на кирпичики - многим было бы полезно.
Нижний уровень такого "разбора" - это производство. И это "черный ящик" для менеджмента. Тем не менее именно там возникает добавленная стоимость, формируется фактическая себестоимость, что в конечном итоге и интересует всех. Попытки раскрытия этого "черного ящика" не имеют успеха, если не имеют глубокого функционала работы с производством. В итоге в программе вроде бы заявлено наличие соответствующего функционала, но в реальности толку от этого NULL. На форуме, кстати, периодически возникают эти мысли:
Цитата:
Сообщение от Астерикс
Самый главный вопрос что она даст в на выходе ???
Какую информацию? что в производстве а что нет?, и что на складе?
|
но продолжения, жалко нет: производители софта комментировать это вряд ли будут, поскольку понимают невыгодность для себя такой дискуссии.
Если будет интерес то готов продолжить , но не единолично ..))
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
01.06.2017, 14:53
|
#44
|
VIP
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 408
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
В итоге в программе вроде бы заявлено наличие соответствующего функционала, но в реальности толку от этого NULL.
|
Ну почему же? Для кого-то это маркетинговая стратегия ![Biggrin](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies/biggrin.gif) .
Поэтому, чтобы избежать недопонимания и синхронизировать понимание, существуют удобные ДЕМОНСТРАЦИОННЫЕ версии, в которых можно ознакомиться с возможностями программы. И никаких «чёрных ящиков». Более того, когда потенциальный пользователь очно обращается в нашу компанию, мы можем предложить на выбор тот или иной релиз ИТМ, наиболее соответствующий характеру деятельности конкретного мебельщика, (а сейчас уже не только мебельщика).
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Мое мнение заключается в том, что бухучет и учет,планирование хозяйственной деятельности - две разные с точки зрения ПО вещи. Поэтому скорее всего не будет такого "всеобъемлющего" продукта, покрывающего потребности и того и другого. А отсюда вытекает целесообразность ведения деятельности в одной среде с возможностью выгрузки данных в бух.программу для формирования налоговой отчетности. Но как основу, я рассматривал бы ПО, занимающееся планированием и учетом хозяйственной деятельности.
|
Ну, во-первых, какая разница какая «среда», если априори говорим о выгрузке. Во-вторых, если бы не гимор, связанный с реагированием на законотворчество создателей форм и отчетов, никаких проблем прописать бухалгоритм не было бы.
Вопрос: кто, как и в какой момент будет вносить текущие изменения законодательства и как неразрешимый вопрос - распределение ответственности между субъектами договора и, что самое интересное, третьей стороны в виде государства. Третья сторона всегда права. Кому она будет предъявлять претензии за несоблюдение постоянно меняющихся правил? В чём и чей косяк?)))
Если бы не этот фактор, мы давно бы уже замесили всё в одном флаконе. Технически – никаких проблем. Ваше умозаключение, « что бухучет и учет,планирование хозяйственной деятельности - две разные с точки зрения ПО вещи» основано на 1С-зависимости, взрощенной первичностью бухгалтерии 1С как изначально приоритетного направления. 1С началось с бухгалтерии. Ведь так? Именно этот фактор не даёт возможности представить себе, что к разным объектам можно прикрепить неограниченное число признаков, которые могут обрабатываться по разным алгоритмам и тащить за собой в том числе и родительскую информацию. Между тем, что бы еще кроме постоянного тонуса, связанного с коррекцией софта в соответствии с законодательством, могло помешать совместить в одной программе все виды учета? Зачем создавать OLE-объекты для других программ и затем вызывать чужие команды и процедуры, если результат можно получить внутри одной программы и гораздо проще? Поэтому это одна "с точки зрения ПО вещь". И на одной СУБД.
Следовательно, для предприятий, где процедура мониторинга и внесения изменений не критична, совместить все виды учёта не только можно, но и нужно. Видите, нам не жалко делиться информацией во благо развития управленческо-бухгалтерского софта.
Последний раз редактировалось PolySOFT; 01.06.2017 в 15:36.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
01.06.2017, 15:47
|
#45
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
если бы не гимор, связанный с реагированием на законотворчество создателей форм и отчетов, никаких проблем прописать бухалгоритм не было бы.
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Поэтому скорее всего не будет такого "всеобъемлющего" продукта, покрывающего потребности и того и другого. А отсюда вытекает целесообразность ведения деятельности в одной среде с возможностью выгрузки данных в бух.программу для формирования налоговой отчетности. Но как основу, я рассматривал бы ПО, занимающееся планированием и учетом хозяйственной деятельности.
|
что рассуждать о том "если бы да кабы" - имеем то ,что имеем.
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
И никаких «чёрных ящиков»
|
Что конкретно есть в ИТМ чтобы "черный" ящик стал прозрачным? И если у вас все для этого есть, то почему вы так упорно не желаете это обсуждать в формате форума? Вы это неоднократно акцентировали, честно - мне не понятны мотивы.
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
|
|
|
01.06.2017, 15:50
|
#46
|
Пользователь
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 283 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 186
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Мое мнение заключается в том, что бухучет и учет,планирование хозяйственной деятельности - две разные с точки зрения ПО вещи
|
"Сколько людей - столько и мнений". ![Yes](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/yes.gif)
Позвольте мне еще раз высказать свое . ![Blush](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/blush.gif)
Вы мыслите исключительно категориями 1С. И не только Вы. Я знаю реальных людей , которым спецы из 1С сказали – «это невозможно», и люди им безоговорочно поверили (поэтому вносят данные в 1С, а работают в EXCEL ![Wink](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/wink.gif) )
На самом деле, стоит вдуматься, что такое вообще «программное обеспечение», о котором мы здесь говорим? Если Ваш ответ -1С,то действительно обсуждать нечего. А вот если есть понимание , что ПО – это не что иное , как совокупность автоматизированных алгоритмов для ввода информации в базу данных и обработки этой информации , то следом наступит понимание , что ,при правильной организации базы данных ,и удачном хранении в ней нужной информации , останется только суметь задать различные правила обработки для различных видов учета.
Повторюсь: все виды учета базируются на определенном множестве учетных данных (причем ,именно "факт" является основой) и эти множества могут отличаться для разных видов учета.
Соответственно , надо собрать в единой базе данных полное множество учетных данных. И научить программу одну и ту же информацию обрабатывать разными способами в зависимости от конечной цели (например, формы отчета).
Если 1С не позволяет создать такую схему ввода , хранения , и обработки информации , то это , простите, проблема 1С, а вовсе не проблема автоматизации бизнес-процессов. На базе программы ИНФИН лично у меня есть опыт создания таких баз данных , где ведется одновременно БУ,НУ и УУ(делается просто альтернативный баланс на служебных спец.счетах). Под УУ – я имею ввиду управленческий УЧЕТ . Планирование- это отдельная песня. Но также возможно : надо задавать на входе значения каких-то показателей и обсчитывать их заданным алгоритмом.Впрочем , пока что абсолютное большинство «управленцев» придумывают свои собственные алгоритмы и никого в это «святая святых» не допускают, так что вполне довольствуются отчетами на основе «факта». ![Pardon](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/pardon.gif)
Смотрите на вопросы автоматизации с точки зрения создания математической модели и сразу "забрезжит свет в конце туннеля".
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
01.06.2017, 16:47
|
#47
|
VIP
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 408
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
что рассуждать о том "если бы да кабы" - имеем то ,что имеем.
|
Что рассуждать… Для того, чтобы сообща находить пути развития, способы совершенствования решений…
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Что конкретно есть в ИТМ чтобы "черный" ящик стал прозрачным? И если у вас все для этого есть, то почему вы так упорно не желаете это обсуждать в формате форума? Вы это неоднократно акцентировали, честно - мне не понятны мотивы.
|
Форум – это способ обмена инфомацией и для того, чтобы ей меняться, надо владеть хотя бы какой-либо её частью. Вот вы обладаете знаниями, следовательно у вас есть предмет для обсуждения… Но минимальную, достаточную для обсуждения массу знаний, нельзя получить на форуме по определению. Для этого существуют другие источники. ИТМ совсем не чёрный ящик ![Smile](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies/smile.gif) . Но из уважения к потенциальным Пользователям программы и учитывая значительный размер необходимого минимального первоначального количества знаний, которые имеет смысл получать не важно в каких целях, мы нашли такие способы общения, которые более целенаправленны, более наглядны, более информативны, менее затратны по времени, более однозначны, более полны, более удобны и, наконец, более приятны ![Drinks](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/drinks.gif) .С другой стороны, вот, например, вы, и Gala и я, думаем, что имеем представление о концепциях автоматизации и со знанием дела этой информацией обмениваемся.
Вот такие мотивы.
Цитата:
Сообщение от Gala
Вы мыслите исключительно категориями 1С. И не только Вы. Я знаю реальных людей , которым спецы из 1С сказали – «это невозможно», и люди им безоговорочно поверили (поэтому вносят данные в 1С, а работают в EXCEL)
На самом деле, стоит вдуматься, что такое вообще «программное обеспечение», о котором мы здесь говорим? Если Ваш ответ -1С,то действительно обсуждать нечего. А вот если есть понимание , что ПО – это не что иное , как совокупность автоматизированных алгоритмов для ввода информации в базу данных и обработки этой информации , то следом наступит понимание , что ,при правильной организации базы данных ,и удачном хранении в ней нужной информации , останется только суметь задать различные правила обработки для различных видов учета.
Повторюсь: все виды учета базируются на определенном множестве учетных данных (причем ,именно "факт" является основой) и эти множества могут отличаться для разных видов учета.
Соответственно , надо собрать в единой базе данных полное множество учетных данных. И научить программу одну и ту же информацию обрабатывать разными способами в зависимости от конечной цели (например, формы отчета).
Если 1С не позволяет создать такую схему ввода , хранения , и обработки информации , то это , простите, проблема 1С, а вовсе не проблема автоматизации бизнес-процессов. На базе программы ИНФИН лично у меня есть опыт создания таких баз данных , где ведется одновременно БУ,НУ и УУ(делается просто альтернативный баланс на служебных спец.счетах). Под УУ – я имею ввиду управленческий УЧЕТ . Планирование- это отдельная песня. Но также возможно : надо задавать на входе значения каких-то показателей и обсчитывать их заданным алгоритмом.Впрочем , пока что абсолютное большинство «управленцев» придумывают свои собственные алгоритмы и никого в это «святая святых» не допускают, так что вполне довольствуются отчетами на основе «факта».
Смотрите на вопросы автоматизации с точки зрения создания математической модели и сразу "забрезжит свет в конце туннеля".
|
Это, bbb i ko, вам не инженера измерителем колоть. Отсюда прохладно повеяло высшим математическим образованием.
|
|
|
01.06.2017, 17:08
|
#48
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Gala, я благодарен вам за информацию полученную из общения с Вами. Спасибо.
Гимнов 1С я не пою, более того постоянно сталкиваюсь с различными ограничениями при работе с 1СБух, поэтому не считаю этот продукт - иконой (ткните меня если я где-то так сказал ![Wink](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/wink.gif) ) Однако, сколько бы здесь не сказали положительных слов об продуктах "не 1С", пользователей 1С меньше не станет ![Pardon](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/pardon.gif) , а следовательно, я еще долго буду работать с 1С - поскольку это выбор пользователей, в данном случае мне даже не важно сознательный он или неосознанный - это факт, исходные данные.
Цитата:
Сообщение от Gala
Я знаю реальных людей , которым спецы из 1С сказали – «это невозможно»
|
Такая же ситуация и с программами по автоматизации. Смешно, но я как раз на 1С реализовал то, что в других программах считают невозможным - Polysoft, может подтвердить
Цитата:
Сообщение от Gala
при правильной организации базы данных ,и удачном хранении в ней нужной информации , останется только суметь задать различные правила обработки для различных видов учета.
|
теоретически - да, но на практике навряд ли будет одна контора, которая будет следить за обновлениями в сфере налогообложения и законодательства и одновременно будет докой в сфере производственных и общих бизнесс-процессов, да еще и со своей узкопрофильной спецификой.
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
Форум – это способ обмена инфомацией и для того, чтобы ей меняться, надо владеть хотя бы какой-либо её частью. Вот вы обладаете знаниями, следовательно у вас есть предмет для обсуждения
|
Это вы немного кривите душой.. В темы по автоматизации в основном заходят люди профильного образования и с соответствующими задачами. Так что ..
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
01.06.2017, 17:16
|
#49
|
VIP
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 408
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Это вы немного кривите душой.. В темы по автоматизации в основном заходят люди профильного образования и с соответствующими задачами. Так что ..
|
Кто б спорил, но мы-то с вами говорим о конкретном продукте...
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Смешно, но я как раз на 1С реализовал то, что в других программах считают невозможным - Polysoft, может подтвердить
|
Что я могу подтвердить? Что вы реализовали, что "в других программах считают невозможным"?
|
|
|
01.06.2017, 17:55
|
#50
|
Пользователь
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 283 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 186
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
теоретически - да, но на практике навряд ли будет одна контора, которая будет следить за обновлениями в сфере налогообложения и законодательства и одновременно будет докой в сфере производственных и общих бизнесс-процессов, да еще и со своей узкопрофильной спецификой.
|
Ну вообще-то , если Вы внимательно читали все , что я тут понаписала , то я как раз говорила , что "в одном флаконе" должны быть БУ, НУ и УУ, а производство может быть "отдельным флаконом" на специализированном ПО, заточенным именно под производство. И ключевое слово здесь : "может быть".
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +3.
|