Автоматизация процессов на мебельном предприятии.

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

я так все же понимаю, что у вас сложилось мнение, будто я ищу некоего чуда ...

В данном случае нет. Я Вам просто дал подсказку.

Сообщение от bbb i ko

не понял Вашу мысль...

Мысль такая. Есть цель и она достижима. Не утопия. Но не достигнута (ну так получилось). Кто виноват и что делать? Правильно ведь? Правильно.

Ваше решение: искать то, что именно вам нужно. Тестировать по сто пятьдесят раз и тд.

Мое решение: Может быть и так, как Вы написали. А может быть и нечто другое. Причин нашего провала (не достигнутой цели) - может быть ДВЕ. Первую Вы назвали.

И вопрос Вам - какая вторая причина? Как Вы думаете?
Подсказка: наша система, которая не дала эффекта - автоматизированная.

[bbb i ko]

В свете -

Сообщение от DTioutiou

Есть цель и она достижима

честно )) теряюсь в догадках
сдаюсь в конце концов )

Добавлено через 13 минут

Сообщение от DTioutiou

Подсказка: наша система, которая не дала эффекта - автоматизированная.

может быть конечно вариант с недостаточной компетентностью персонала ?

[bbb i ko]

Да, понятно
Этот вариант я не принимал во внимание, поскольку это внутренняя компетенция. Анализ внедрения покажет, что проблема именно не в АС, а в ее пользовании - тут и карты в руки. А что вы будете делать если анализ покажет, что сама АС не может (см описание выше) выполнить необходимых действий? Итог: руководитель смотрит красивые картинки ввиде столбиков, диаграмм и не хочет от этого отказываться, а кто-то должен эти столбики создавать - и заметьте ручками

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

Этот вариант я не принимал во внимание, поскольку это внутренняя компетенция.

К слову говоря, мой скромный 30-летний производственный опыт свидетельствует, что в порядка 70...90% всех неудачных внедрений проблема лежит именно в этой области. И речь тут идет не только о компьютерных программах, а и вообще о любой технике (станки, машины, приспособы и т.д.). А если о компьютерных программах, то тем более.

Исключение - экспериментально-опытные образцы техники: там дело обстот практически наоборот.

Сообщение от bbb i ko

Анализ внедрения покажет, что проблема именно не в АС, а в ее пользовании - тут и карты в руки.

Да, это если анализ покажет. Сложность тут в самой методике анализа - как этот анализ провести? Где найти эталон? С чем (точнее, с кем) сравнивать, если сравнивать не с кем? Если кто в наличии есть - они и есть, а где взять других (хотя бы на время сравнения)? Или где критерий соответствия? Какой-то числовой рейтинг? Как его считать?

Задачка, на самом деле, не самая простая.

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

Или где критерий соответствия? Какой-то числовой рейтинг? Как его считать?

я так думаю, что рейтинг - степень приближённости к цели. Изначально задача если ставится - там должно быть посчитано сколько, зачем и тд. Вот с этим и сравнивать. Главное не до абсурда ...

Сообщение от DTioutiou

Сложность тут в самой методике анализа - как этот анализ провести? Где найти эталон? С чем (точнее, с кем) сравнивать, если сравнивать не с кем?

С чем сравнивать - это с целью, а вот насчет "как" (провести) , мне кажется на практике трансформируется в "кто" (будет проводитьанализ). С кем сравнивать тоже не такое страшное дело - дело HR , нарисовать им картинку нужного сотрудника и пусть ищут . "Кадры решают все"

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

я так думаю, что рейтинг - степень приближённости к цели.

Цель, насколько я понял из Ваших же сообщений выше - это внедрить/запустить некую АС и поиметь с этого ожидаемый эффект. Я правильно читал? И тогда немного не понял - чего и к чему мы приближаем?

Речь веду о том, чтобы оценить уровень компетентности сотрудника - на предмет соответствия данной АС. Или Вы о чем-то другом? Уточните?

Сообщение от bbb i ko

С кем сравнивать тоже не такое страшное дело - дело HR , нарисовать им картинку нужного сотрудника и пусть ищут .

1. Прежде чем дать задачу кого-то искать, нужно себе ответить на вопрос - подходят или не подходят имеющиеся? Вы можете по каждому своему сотруднику сказать: "этот - подходит, а этот - нет"?

2. "нарисовать им картинку" - что именно Вы им дадите? Фоторобот? Ограничения по полу, возрасту, образованию, конфессиональной принадлежности? Что именно?

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

Цель, насколько я понял из Ваших же сообщений выше - это внедрить/запустить некую АС и поиметь с этого ожидаемый эффект. Я правильно читал? И тогда немного не понял - чего и к чему мы приближаем?

Внедрить АС не может же быть самоцелью, правда? Конкретно мне нужно создать прозрачную информационную среду у себя на предприятии и

Сообщение от DTioutiou

поиметь с этого ожидаемый эффект

Сообщение от DTioutiou

Речь веду о том, чтобы оценить уровень компетентности сотрудника - на предмет соответствия данной АС. Или Вы о чем-то другом? Уточните?

Конечно. Если быть точным то работник должен соответствовать определенному рабочему месту этой АС.

Сообщение от DTioutiou

1. Прежде чем дать задачу кого-то искать, нужно себе ответить на вопрос - подходят или не подходят имеющиеся? Вы можете по каждому своему сотруднику сказать: "этот - подходит, а этот - нет"?

нет

Сообщение от DTioutiou

2. "нарисовать им картинку" - что именно Вы им дадите? Фоторобот? Ограничения по полу, возрасту, образованию, конфессиональной принадлежности? Что именно?

это же стандартная процедура подбора персонала ... и пол, и возраст, а также образование, опыт работы, семейное положение и проч. может иметь значение , а может и не иметь - все будет зависеть от конкретного АРМ.

Я так понимаю, что вы к тому что АС может быть вполне себе замечательной, но работать в ней будет некому?

[DTioutiou]

Если анализ покажет, что причина в бобине - сменить бобину.
Если дело было не в бобине - просто сменить прокладку.

[DTioutiou]

Тут я бы чуть разделил задачи:

1. Если есть вопросы/претензии/непонятки по какой-то конкретной системе - думаю, есть смысл писать о них в разделе, посвященном этой системе. Да, есть конкретный функционал, конкретные команды, и они могут работать не так, как нужно или как хотелось бы. Но тут нужны специалисты именно по этой системе.

2. А тут-то - общая тема, "Автоматизация процессов на мебельном предприятии", поэтому я и рассуждаю в общем, не называя имен программ. Но самое тут интересное, что имена и не нужны. Ибо все проблемы и сложности внедрения - они у всех программ одинаковые!

Выше я не зря предложил ознакомиться с опытом внедрения САПРа на различных предприятиях. И если почитать статьи (а их немало), то увидим парадоксальное - проблемы внедрения, к примеру, "Компаса" на ЛиАЗе - ничем не отличаются от проблем внедрения того же БАЗИСа на ООО "Астра-Мебель"!

И это, кстати, вселяет оптимизм - ибо тогда и методы решения проблем принципиально одинаковы. Везде одно и то же.

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

1. Если есть вопросы/претензии/непонятки по какой-то конкретной системе - думаю, есть смысл писать о них в разделе, посвященном этой системе. Да, есть конкретный функционал, конкретные команды, и они могут работать не так, как нужно или как хотелось бы. Но тут нужны специалисты именно по этой системе.

Я общался с разработчиком напрямую - на форум - это, извините, просто выразить свою досаду..

Сообщение от DTioutiou

Ибо все проблемы и сложности внедрения - они у всех программ одинаковые!

вот именно эти сложности и проблемы было бы интересно озвучить в этой теме, и если у Вас уже есть богатый опыт и систематизированное знание, то почему бы не озвучить это? Как понять вот это:

Сообщение от PolySOFT

Приезжайте. Буду рад

Почему нельзя озвучить? Это наводит УЖЕ на мысли .. заметьте у меня, потенциального клиента

Сообщение от DTioutiou

Выше я не зря предложил ознакомиться с опытом внедрения САПРа на различных предприятиях.

я прочитал несколько .. то, что я прочитал касается именно САПР, то есть конструкторы, технологи и иже с ними. Часть САПР на моем предприятии меня вполне устраивает. Здесь я хотел обсудить систему связывающую менеджеров, продавцов, клиентов и производство, скажем так - надстройку, общий менеджмент процесса. Я не касаюсь вопроса выбора САПР, его внедрения ... Вот так как оно у кого есть в части САПР..