ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!

Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:

Скрытый текст

Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.

2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ

3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.

4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.

5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.

6. Данные осмотра товара:

• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:

* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.

*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.

* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.

* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.

Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.

З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.

Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:

Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.

Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год

[свернуть]

Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.

Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.

Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.

[Yurkent]

Сообщение от damoчka-ekspert

автор темы всех упомянул, а про своё предприятие ни слова...может стесняется, что много претензий по качеству?

Извините, damoчka, справедливое замечание, название фирмы оставлять в тексте, действительно, не стоило.
Исправлю сейчас же. Скажу, что это произошло "случайно" - не поверите, и правильно.
А информация о нашей организации имеется в моем профиле. Кстати, она раньше стояла у меня как подпись к сообщениям. Я не шифруюсь.

[Pankrat2]

Что ж за тайна такая с этими фото, чай не секрет государственный, в нет выложить прошу. Даже ни панораму этой кухни, на которой возможно, что-то личное для хозяев рассмотреть можно. Фрагменты, деформированных фасадов - что тут тайного, и не этичного? Как это может повлиять, на уже принятое решение суда? Или есть на них, фрагменты разгадки тайны, убийства Кенеди...

[Yurkent]

Фотографии с осмотра кухни, прилагаемые к иску в суде:

Фото с осмотра

Типа общий вид - другого нет.

Для упрощения навигации, пронумеруем каждый шкаф-стол по порядку от окна (справа-налево).

Фото левого верхнего угла фасада верхнего ящика шкафа №2 (между мойкой и плитой)


Правый край того же фасада


А это левый край верхнего фасада ящика шкафа №1 (между плитой и батареей)


Правый торец этого же фасада (в 5 см от батареи)


Правый край фасада среднего ящика того же шкафа


Тот самый, текучий механизм настенного шкафа, установленного над шкаф-столом №2


Фасады настенного шкафа, установленного над №1
Тут мы должны были увидеть потемнения фасадной пленки, правда они потом отмылись...


А это угловой настенный шкаф над мойкой.
А в нем на задней царге щербина от гвоздя, которым оргалит прибивался.


Пока все...

[свернуть]

Завтра, из дома скину свои фото с экспертизы.

[arina_2003]

Сообщение от Yurkent

Фотографии с осмотра кухни, прилагаемые к иску в суде:

Вы во сколько оценили сие произведение искусства при заказе?
Криво собранный экономный эконом. Интересно - за сколько втюхали... Какова цена вопроса и уровень жадности?
Большие ящики на роликовых направляйках. Наверняка с дном из ЛДВП, фасад на 1 газлифте. Чтобы не отлетел - на петли посадили.
Комплектация расчитана на 1 гарантийный год.
И еще обижаетесь на заключение Эксперта и говорите что делаете хорошую мебель...

Из-за таких мебельщиков к индивидуальщикам отношение плохое.

[smz]

Может это флуд.
Скажу как клиент как потребитель. Мне бы с такими браком, через полтора года, даже стыдно было бы поднимать вопрос о претензии. Не то, что обращаться в суд.
Хотя правильно говорит arina_2003, все зависит от цены. Кухня а-ля "Эпицентр"
А с другой стороны если цена мизер. То это все не стоит и внимания(в смысле выяснения отношений ).

[kmboris13]

Сообщение от Yurkent

Фотографии с осмотра кухни, прилагаемые к иску в суде:

Я не эксперт и не судья ,но тут всё понятно ПРОИЗВОДИТЕЛИ этих фасадов вас Yurkent подвели под статью о Законе прав потребителей.
http://promebelclub.ru/forum/attachm...7&d=1331911027
Понятно,что плита "агрессивная",хотя нет бокового воздействия тепла на торцы фасадов (плита выступает вперёд прим. на 50 мм),значит хозяйка могла при долго открытой дверце духовки не уследить...Но около батареи ужас. Остальные мелочи нужно было исправлять до.... без шума и пыли.
Полностью согласен с коллегами arina_2003 и smz

[VshurikS]

arina_2003, у меня возник вопрос, как вы вы оценили что криво собрана данная кухня?

А по поводу экономного эконома (Зачастую такие клиенты сами просят подешевле)- таких клиентов я сразу отсылаю в Икею, мы сами используем итал. фасады от фирмы стиваль и пластиковые фасады обутые а AL-профиль.

А автору топика, отступать поздно, кроме возврата стоимости мебели вас ещё заставят возместить адвокатов истица, стоимость экспертиз, гос пошлины и штрафы. Так что теперь боритесь до конца!

[damoчka-ekspert]

Сообщение от arina_2003

Вы во сколько оценили сие произведение искусства при заказе?
Криво собранный экономный эконом. Интересно - за сколько втюхали... Какова цена вопроса и уровень жадности?
Большие ящики на роликовых направляйках. Наверняка с дном из ЛДВП, фасад на 1 газлифте. Чтобы не отлетел - на петли посадили.
Комплектация расчитана на 1 гарантийный год.
И еще обижаетесь на заключение Эксперта и говорите что делаете хорошую мебель...

Из-за таких мебельщиков к индивидуальщикам отношение плохое.
__________________

наконец-то..первый раз говорю спасибо...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Yurkent

Извините, damoчka, справедливое замечание, название фирмы оставлять в тексте, действительно, не стоило.
Исправлю сейчас же. Скажу, что это произошло "случайно" - не поверите, и правильно.
А информация о нашей организации имеется в моем профиле. Кстати, она раньше стояла у меня как подпись к сообщениям. Я не шифруюсь.

ОГЛАСИТЕ..

Добавлено через 2 минуты
почему трудно назвать вашу организацию???..

Сообщение от damoчka-ekspert

Я не шифруюсь.

НАЗОВИТЕ!!!..на всё услышанье?..пусть зайдут на ваш сайт

[arina_2003]

Сообщение от VshurikS

А по поводу экономного эконома (Зачастую такие клиенты сами просят подешевле)- таких клиентов я сразу отсылаю в Икею

Понимаете, в этом вся суть. Отправляете в Икею. То есть за свое имя - отвечаете и за свою продукцию. И проще любителей очень дешевой продукции - отправить, чем снижать свою планку до такой комплектации.
В той же Икее, к слову, есть серия кухонь дешевых, которые стоят копейки.
Дешево - не должно означать плохо. Икеевские кухни - гарантийные и хождение по судам не нужно. По поводу дешевизны в Икее, могу сказать что запустили кухню в работу, которую считали в Икее и она с петлями Блюмовскими, на шариковых направляющих, с влагостойкой столешницей, монтажом и доставкой, с пластиковым Арповским низом и МДФ в пленке ПВХ вверху получилась дешевле Икеевской кухни с фасадами МДФ в ПВХ полностью.
И уверена что как всегда, в "салоне" стоит вылизанный образец, глядя на который, Клиент не подозревает, что ему привезут.
На сайт я ходила, в разделе готовых работ множество рисованных картинок и фото готовых кухонь, которые прилагаются к фасадам. Я эти кухни знаю, у меня такие фотографии тоже есть.
Я понимаю конечно, что трудно набрать хороших фотографий чтобы выложить на сайт. Но у Клиента впечатление - обманчивое: думаю что если бы Клиенты увидели фото кухни, какую им поставят, с тем набором фурнитуры, лучше бы поприжались и заказали кухню чуть подороже.

Сообщение от VshurikS

arina_2003, у меня возник вопрос, как вы вы оценили что криво собрана данная кухня?

Внешне, видно же на фото.

Сообщение от VshurikS

А автору топика, отступать поздно, кроме возврата стоимости мебели вас ещё заставят возместить адвокатов истица, стоимость экспертиз, гос пошлины и штрафы. Так что теперь боритесь до конца!

Заметьте, после выложенных фотографий - поддержка Автора в рамках этой темы - притихла. Не думаю, что это произошло после моего сообщения.
Не тот случай, чтобы создавать прецендент в суже в пользу ответчика.

[Alex 77]

Сообщение от arina_2003

поддержка Автора в рамках этой темы - притихла

я к дешману негативно, в принципе, отношусь, но имею сказать: Это рынок и если такие кухни покупают, то они имеют право на существование. Как потребитель я должен перед покупкой получить хоть какую то информацию о покупаемом предмете (советы, инет и т.д.) и не тешить себя иллюзиями, что может быть дешево и качественно.

Сообщение от ZilovV

Хорошее качество- это хорошие комплектующие, хорошее оборудование и хорошие специалисты. Так откуда дешевле получается?

Вы же не поверите торговцу на слово, что у него мясо самое лучшее на рынке? Сами будете смотреть и выбирать. Машину я, например, ходил покупать со знакомым автомехаником... Так что не надо все валить на исполнителя, СПРОС рождает предложения, если не будут покупать такую мебель, то её не будут делать. Производитель либо научится делать качественный продукт, либо займется чем-нибудь другим.
И чисто по-человечески не воспринимаю людей которые при покупке мозг выносят (ДСП Китай, петли Китай, ручки пластмассовенкие и тд) за каждую копейку давятся, а потом амбиций на мильон. Например, через 1-2 годика позвонить, приедьте петельки порегулируйте или замените. Где логика и порядочность в конце-концов. Если я сознательно покупаю гуано, а/м Жигули например, то я понимаю, что это такое, на что "подписываюсь", и не буду хныкать, валясь под ним все выходные. Как-то так.... В этой ситуации я больше на стороне исполнителя. Если, конечно, он это набор не за 100тр продал.