Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами.

Если Вы счтитаете что одна программа лучше другой или считаете что кто-то не прав ,а Вы правы..
Пишите здесь.

[Psy]

Какой равноправный договор, если Вы же четырьмя строчками выше пишете:

Сообщение от DTioutiou

Равноправие сторон при заключении договора и одинаковые (тождественные) права сторон по условию этого договора - это, действительно, разные вещи. Но второго - не бывает в принципе

[Z300]

Сообщение от DTioutiou

но при этом стороны равноправны заключать или не заключать договор.

DTioutiou, ну-у...

Напомню;

Сообщение от DTioutiou

и обменяли его на деньги на основании добровольного и равноправного договора.

Нет тут так такого договора..., а есть принятия или не принятия условий одной стороны - это же очевидно. Что тут оспаривать-то?
Скорее ультиматум будет ближе (по смыслу) чем равноценный договор . С той разницей, что можно отказаться - именно это, вы (разработчики ПО) и называете равноправным договором? Проще говоря - не хочешь не ешь.

Зы Это мне напомнило анекдот, где крокодила Гену можно ассоциировать с разработчиками ПО, а чебурашку с пользователями этого ПО;
Сидят Гена с чебурашкой на помойке в контейнере, вдруг Гена подзатыльник чебурашке - бах!;
- Гена, за что?!
- Картошку не выбирай…, ешь всё подряд!

[DTioutiou]

Сообщение от Z300

Нет тут так такого договора..., а есть принятия или не принятия условий одной стороны - это же очевидно.

Всегда реально есть три варианта:

1. Принять предлагаемые условия.
2. Отказаться от оных.
3. Вступить в переговоры с целью изменения имеющихся и предложения неких своих.

Когда Вы заключаете договор на изготовление и поставку той же мебели - Вы точно так же(!!!) предлагаете Вашему Заказчику некие условия, которые у Вас точно так же записаны в виде некоей "рыбы", заготовки договора. И с этими условиями он точно так же(!!!) либо соглашается, либо уходит, либо вступает в переговоры по этим условиям, при этом еще не факт, что Вы, как изготовитель мебели, еще с этими новыми условиями согласитесь!

И в чем разница? Тогда и Ваш договор неравноправен?

Или даже так: что именно Вы понимаете под равноправием? Может, мы этим словом называем разные вещи?

[Pankrat2]

DTioutiou, Суть спора, насколько я понимаю, в том, что не может быть равноправия, при наличии монополии. Пример с договором по мебели, не корректен, так как у покупателя есть альтернатива, он может заказать то же, но на других условиях у другого производителя. С ПО, как правило, такой альтернативы нет. Вот и выходит, что о каком либо "равноправии", вести речь просто не корректно и не этично - монополист никогда не ищет альтернатив (ему это не надо), но диктует условия.

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

DTioutiou, Суть спора, насколько я понимаю, в том, что не может быть равноправия, при наличии монополии. Пример с договором по мебели, не корректен, так как у покупателя есть альтернатива, он может заказать то же, но на других условиях у другого производителя. С ПО, как правило, такой альтернативы нет.

Как это нет? Посмотрите хоть наш форум, просто пробегите глазами разделы: каждый раздел, каждый топик - это та самая альтернатива! Десятки альтернативных предложений!

Где же монополия-то?

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

Как это нет? Посмотрите хоть наш форум, просто пробегите глазами разделы: каждый раздел, каждый топик - это та самая альтернатива! Десятки альтернативных предложений!

Где же монополия-то?

То есть Вы хотите сказать, что всё ПО, для мебели, это набор одинаковых, равноценных продуктов, только предлагаемых мебельщикам разными производителями на разных условиях?
Пройдя по мебельному рынку, можно насчитать десяток и более, производителей табуреток. Разный дизайн, разная цена - но функционально, одно ито же. Вот это - возможность альтернативного выбора. ПО - в каждом случаи, не только отличается по цене, но и имеет массу функциональных различий. И вся альтернатива, заключается лишь в том, на что у Вас денег хватит. Мало денег, пользуемся десятком мелких, недорогих и мало функциональных программ. Есть финансы - приобретаем многофункциональный пакет. Только таких пакетов - раз, и обчёлся.

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

То есть Вы хотите сказать, что всё ПО, для мебели, это набор одинаковых, равноценных продуктов,

А Вы перечитайте этот топик, сами увидите, что все это многообразие - направлено на выполнение одних и тех же задач. Кто-то их выполняет так, кто-то - иначе, но направленность - на одно: на удовлетворение производственных потребностей предприятия. И для предприятий одинаковой направленности - и потребности, в общем-то, ничем не отличаются.

Не спорю, в каждой предлагаемой системе есть своя идеология, есть свои особенности, есть даже ноу-хау, отсутствующие в других системах. Да, все это есть. Но разве это говорит о каком-то монополизме? По-моему, как раз наоборот.

только предлагаемых мебельщикам разными производителями на разных условиях?

Да, и это тоже. Обязательно! И более того скажу: кто больше и шире предложит спектр сервиса (услуг, условий) - тот и лидером будет. Но - ЛИДЕРОМ, а никак не монополистом. Бизнес - есть бизнес: его законы едины для любого прозводства - что табуреток, что самолетов, что софта.

Сообщение от Pankrat2

ПО - в каждом случаи, не только отличается по цене, но и имеет массу функциональных различий. И вся альтернатива, заключается лишь в том, на что у Вас денег хватит. Мало денег, пользуемся десятком мелких, недорогих и мало функциональных программ. Есть финансы - приобретаем многофункциональный пакет.

Так и с мебелью - точно так же: есть деньги - битте, цельдеревянную кухню из массива, не хватает - из ДСП. Все то же самое.

Только таких пакетов - раз, и обчёлся.

Тут я с Вами согласен: САПР, по сравнению с мебелью - действительно, очень ресурсоемкий продукт. Чрезвычайно ресурсоемкий. На шару САПРа не сделать. Для сравнения, в России на 10.000 населения - приходится приблизительно одна мебельная фирма (неважно, каких размеров), а вот фирм-производителей САПРа - где-то одна на 10.000.000 (десять миллионов!). Да, это очень и очень сложный продукт.

Но опять же - где монополизм? Из того, что производителей - полтора десятка, отнюдь не следует, что он один! И кто кому тут диктует? И вдобавок, прошу заметить, что этот рынок - интернациональный! К отечественным вендорам можно смело добавить иностранных, и все они - тоже конкурируют!

Ну никак не вижу монополизма...

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

А Вы перечитайте этот топик, сами увидите, что все это многообразие - направлено на выполнение одних и тех же задач.

И это естественно, так как способы проектирования и производства схожи, а материалы и фурнитура - вовсе зачастую унифицированные. Но только в моём родном городе под сотню мебельных производств, способных предоставить мне варианты одного итого, же изделия, с разной ценой и в разных вариациях сервиса. Если у меня сотня вариантов приобретения ПО, с равными функциональными возможностями?
Вы скажете, а зачем так много, достаточно одного - двух, но соответствующих всем требованиям мебельщиков. Согласен. Но тогда и возникает момент не трансформируемого лицензионного соглашения. Или Вы его принимаете - или походите по базару, поторгуйтесь. Ну и где здесь равноправие?

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

И это естественно, так как способы проектирования и производства схожи, а материалы и фурнитура - вовсе зачастую унифицированные. Но только в моём родном городе под сотню мебельных производств, способных предоставить мне варианты одного итого, же изделия, с разной ценой и в разных вариациях сервиса. Если у меня сотня вариантов приобретения ПО...

Еще раз - это нереально даже теоретически. Но несколько десятков - у Вас есть железно и реально! К примеру, в мире несколько сотен производителей автомобилей. А вот производителей самолетов - уже пара десятков. А почему? А сколько производителей космических кораблей? Все естественно: чем сложнее продукция - тем меньше ее производителей. Но разве нет конкуренции между ДВУМЯ(!!!) производителями космических кораблей?

Вы скажете, а зачем так много, достаточно одного - двух, но соответствующих всем требованиям мебельщиков.

Нет, не скажу я этого. Никогда не скажу. Пусть их будет хоть тысяча! Хоть миллион. Сколько их будет - столько пусть и будет.

Но тогда и возникает момент не трансформируемого лицензионного соглашения. Или Вы его принимаете - или походите по базару, поторгуйтесь. Ну и где здесь равноправие?

Именно здесь и есть. Ходи'те, торгуйтесь! Не нравится тут - посмотрите в другом месте.

Еще раз: конкуренция на рынке софта есть. Кто-то может ее не видеть и ничего про нее не знать - это допускаю. Хотя бы потому, что этим не интересовался. Это нормально. Но отсюда никакого монополизма не следует никоим образом.

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

Пусть их будет хоть тысяча! Хоть миллион.

Сообщение от DTioutiou

это нереально даже теоретически. К примеру, в мире несколько сотен производителей автомобилей. А вот производителей самолетов - уже пара десятков. А почему? А сколько производителей космических кораблей? Все естественно: чем сложнее продукция - тем меньше ее производителей. Но разве нет конкуренции между ДВУМЯ(!!!) производителями космических кораблей?

Вопрос не в том, сколько софта на рынке. Вопрос в том, сколько равноценного софта. И чем он сложней, тем его меньше, а вот потребителей много. Это и позволяет производителю, диктовать свои условия. И никто не говорит, что это ненормально. Просто речь о том, что при таком соотношении производитель/потребитель - ни о каком равноправии речи быть не может. А конкуренция на рынке производителей, это несколько иное (это борьба за потребителя, не гарантирующая последнему, равных прав с производителем).