Посоветуйте программу для мебели

[a3apt]

У нас в фмрме проект делается в 2D в автокаде (в изометрии)
а расчёт в экселе....я 2 день отработал там, но считаю что это как- то "примитивно"...спросил почему не испоьзуют специальный софт например bcad, мне ответили что т.к. у нас вся мебель на заказ (шкафы-купе, кухни, компьютерный столы) и готовых проектов нет..автокад-самый оптимальный вариант (в чём я сильно сомневаюсь)
_____________________________________________

Комментарий администратора

Construktor:

Внимание!!! Любой, кто запостит в данной теме вопрос типа: "Скажите, а какая прога лучше?" или "Я начинающий мебельщик. Какую программу вы мне посоветуете?" получит на форуме бан. И я настойчиво рекомендую остальным форумчанам данные вопросы игнорировать. Не будем засорять тему и форум.
Для того, что-бы задать вопрос в данной теме, необходимо его правильно сформулировать - а именно ПОДРОБНО описать, какие требования вы предъявляете к программе.

[SR277]

Сообщение от DTioutiou

О том и речь.
Поэтому в ситуации, когда уважаемого Den_is'а, по его словам, в основном интересует раскрой, предлагать ему в ответ bCAD(???) - это, как минимум, негуманно.

От чего же негуманно, встроенный в bCAD раскрой и в существующем виде вполне приличный продукт, самый главный его недостаток, что он "встроенный" - читать нет ручного ввода. При этом bCAD делится (экспортирует) данные в сторонние раскрои, как через Excel, так и напрямую, в того-же "Кузнецова".
Ну и наконец родственный bCAD раскрой bCUT - http://propro.ru/ru/Products/bCUT/bcut.aspx. Наподходе версия 2.1 которая стала "напрямую" - через xml импортировать данные из bCAD.

[jin1410]

Сообщение от DTioutiou

Да? А вроде про возможность деталировки проекта - даже ни полслова(!!!) не было. А вот про раскрой - открытым текстом было. Разве Вы этого не заметили?

Конечно, всегда можно видеть не то, что есть, а то, что хочется видеть, но это не меняет реалий. Так ведь?

Заметил...
Ув.DTioutiou, не хочу обидеть, но именно Вы пытаетесь видеть то что хочется и не вникаете в суть изложенного в посте, а всего лишь коментируете вырванные фразы из оного.
Еще раз

Сообщение от Den_is

Хотел поинтересоваться и не знаю где спросить. Я работаю в 3д макс-е около двух лет(знаю его хорошо), также использую в работе автокад. возможно ли использовать эти две программы для полноценного конструирования мебели, или нужно осваивать еще спец.программу по мебели.в основном интересует раскрой, или как это называется. так как смоделить можна все, и в каде образмерить, а вот остальной объем работ ...планирую заняться дизайном и конструированием.

Сомнения на лицо...а вот дальше по тексту....отсюда и выводы.А последняя фраза у Вас почему то вооще выпала из поля зрения.
Что кроить то из макса или када-векторы,текстуры...? Вот потому и

А по моему Den_is'а интересует не сам раскрой как есть, а возможность деталировки проекта и передачи в раскрой

[DTioutiou]

Сообщение от SR277

От чего же негуманно, встроенный в bCAD раскрой и в существующем виде вполне приличный продукт, самый главный его недостаток, что он "встроенный" - читать нет ручного ввода.

Боюсь, что у bCAD'овского раскроя (что одного, что второго) есть еще целый ряд других недостатков:
http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=98&page=8

[SR277]

DTioutiou, будте так любезны -тыкните пальцем на конкретное сообщение от сюда http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=98&page=8 - где описан целый ряд недостатков bCAD-овских раскроев, а не-то французская болезнь - "не по шарам".
Я лично плотно с Базис-Раскроем, как и со всем Базисом, не знаком - по этому и не лезу его хаять, подобных действий и Вам советую.

[DTioutiou]

Никакого хаянья и никаких эмоций! В топике "О мебельных программах по раскрою" были выложены различные реальные производственные задания, а также результаты их раскроя, произведенные различными Пользователями в различных программах. В частности, в сообщениях 297, 312, 315, 318, 322, 323, 327, 331 и т.д.

Результаты раскроев были представлены как в виде карт раскроя, так и в виде числовых значений объективных параметров экономии - как материалов, так и времени (технологических).

Сравнивая эти значения (акцентирую - объективные цифры), можно сделать вывод о том, что раскрои, произведенные в системе bCAD показали (гм... чрезвычайно не хотелось бы никого обидеть...) ... аутсайдерский результат по экономии материалов, а также отнюдь не отличились лидерством и по технологическим параметрам. Каждый(!) может, вне личных пристрастий и ангажированности, изучить объективные показатели и убедиться в этом. И при чем тут "по шарам"/"не по шарам" - искренне не понимаю.

Отдавая себе отчет в том, что для профессионального софта очень важна степень владения оным - я охотно могу допустить, что те, кто выкладывал результаты за bCAD - не в должной степени владеют этим инструментом. В связи с этим я предлагаю каждому, кто считает, что те задания можно в bCAD'е сделать лучше - раскроить их и выложить более лучшие объективные результаты - карты раскроя. Любому профессионалу этого будет достаточно.

И если кому-то (хоть бы и уважаемому SR277) удастся в bCAD'е хотя бы повторить(!) те результаты, которые показали другие раскройные программы-лидеры (хотя бы из первой тройки) - я с удовольствием(!!!) возьму свои слова обратно.

Но не ранее.

[cudesnic09]

А чего сравнивать. SW очень мощная программа. Математический аппарат гораздо лучше бикадовского. Для машиностроительного производства лучше программы не найти. И начертит и на прочность посчитает и много чего еще. Только вот нет в ней тех примочек, которые есть в bCADe, в Базисе и других программах, заточенных именно под мебель. С другой стороны стоимость SW в 5 раз выше bCADа.

SW как навояет чертежи с тремя знаками после запятой запаришься выставлять.Хотя может это наш ВАЯТЕЛЬ шару гонит.Не пойму зачем "мощя" для десятка коробов кухни?Важно(для меня) не переделывать каждый раз карты кроя и присадки вручную!НЕ нужен мне "МЕРСЕДЕС",мне пару мешков "цемента" привезти

[chingisnah]

Сообщение от cudesnic09

SW в 5 раз выше bCADа.

В восемь с хвостиком. Безусловно SW и Inventor очень мощные программы. Но для мебельного производства пока мало приспособлены. У нас на фирме есть один кекс с Инвентором, который думал, что он обладатель суперского софта. Ну как же ассоциативная связь модели и чертежа - верх совершенства. Но когда дело доходит до дела, то Инвентор выказывает полную свою профнепригодность в наших мебельных делах. Судите сами, я в bCADe (а кто-то в Базисе) создаю модель, расставляю крепеж, и все, почти все сделано! Далее при нажати на кнопку я могу объявить себестоимость изделия (А в SW и Инвенторе все вручную). При нажатии другой кнопки данные выгружаются и попадают в 1С , а это раскрой, маршруты, в общем полный цикл. При нажатии еще одной кнопки - программы на центры ЧПУ. Еще кнопка -чертежи автоматом. А с хвалеными SW и протчая, это дни, недели и неизбежные ошибки....

[victor481]

А есть у кого нибудь реальный опыт работы в SolidWorks в корпусной мебели? Насколько сложно его заточить под мебельное производство (корпусная из ЛДСП): автоматизированная простановка фурнитуры, крепежа, кромки, выдача чертежей с авторазметкой отверстий под крепёж, выдача деталей для раскроя, спецификация, качественная визуализация для клиента и т.д. и реально ли это сделать без привлечения программистов?

[SR277]

Сообщение от DTioutiou

И если кому-то (хоть бы и уважаемому SR277) удастся в bCAD'е хотя бы повторить(!) те результаты, которые показали другие раскройные программы-лидеры (хотя бы из первой тройки) - я с удовольствием(!!!) возьму свои слова обратно.

Повторить в полной мере может не получилось, да и недолжно было получится -

Сообщение от DTioutiou

Выводом из этого будет тот факт, что задание №1 программа А - раскроит хорошо, а программа Б - хуже. Но с другим заданием, №2 - запросто может произойти и наоборот! С заданием №3 - они обе спрявятся неплохо, а на задании №4 - обе провалятся!

, вот результат - http://mebelsoft.net/forum/showpost....&postcount=366.

Сообщение от DTioutiou

Сравнивая эти значения (акцентирую - объективные цифры), можно сделать вывод о том, что раскрои, произведенные в системе bCAD показали (гм... чрезвычайно не хотелось бы никого обидеть...) ... аутсайдерский результат по экономии материалов, а также отнюдь не отличились лидерством и по технологическим параметрам. Каждый(!) может, вне личных пристрастий и ангажированности, изучить объективные показатели и убедиться в этом. И при чем тут "по шарам"/"не по шарам" - искренне не понимаю.

"Не по шарам" - по одной причине, что по Вашей ссылке не на одно упоминание про bCAD/bCUT не попадаешь (кроме экспорта в Cutting 2), это так к слову.
Про экономию материала Вы и сами в курсе - цитата сверху, да и bCAD/bCUT не "мёртвые" проекты, над ними работают. Результаты с КИМ по деталям 90% и выше либо удачное попадание в алгоритм раскроя (частенько абсолютно не технологичное, лишь бы "забить" площадь), либо хорошая махинация с тестовым заданием, я тоже могу в любой программе накроить что угодно, потом вписать деловые отходы(обрезки) как детали, перекроить по новой, получить КИМ под 95%(выше чистое надувательсво - простая арифметика обзол/торцовка листа + площадь резов ~ 3-4% площади листа), а Вы потом "мучайтесь" - повторяйте результат.
Если критерием технологичности считать только количество карт/циклов, то да - Вы с "Базис-Раскроем" - впереди планеты всей. А вот как оценить лишний километраж пробега пилы и колличество резов, отставание с Вашей стороны (по тем самым объективным цифрам) до 17% ни как в актив не запишешь (это не "заноза" в Вашу сторону, а тема размышления/фронт работы для Вас), bCAD(нынче bCUT) никогда "нехромал" по этим показателям.
Делать выводы о качестве программ по одному-двум тестам дело нехитрое и дурное. Все они имеют разную настройку баланса приоритетов, под своего пользователя, а их колличество косвенно можно оценить по популярности тем хотя бы на данном форуме. Так, что давайте без взаимных наездов и антиреклам.

[zorro]

Сообщение от SR277

Делать выводы о качестве программ по одному-двум тестам дело нехитрое и дурное. Все они имеют разную настройку баланса приоритетов, под своего пользователя, а их колличество косвенно можно оценить по популярности тем хотя бы на данном форуме. Так, что давайте без взаимных наездов и антиреклам.

Я уже не раз говорил, нужны 5...10 заданий для раскроя. Чтобы там была и индивидуалка и серия. Тогда будет более полная статистика количественных показателей.
А против цифр не попрешь...

Сообщение от SR277

Если критерием технологичности считать только количество карт/циклов, то да - Вы с "Базис-Раскроем" - впереди планеты всей. А вот как оценить лишний километраж пробега пилы и колличество резов, отставание с Вашей стороны (по тем самым объективным цифрам) до 17% ни как в актив не запишешь (это не "заноза" в Вашу сторону, а тема размышления/фронт работы для Вас), bCAD(нынче bCUT) никогда "нехромал" по этим показателям.

По этому поводу я ответил здесь