Решения кадрового вопроса

Из другого топика:

Сообщение от artart

Были наняты два продавца-консультанта путём жесточайшего отбора, но не честным путём. (критерии отбора следующие- возраст около 30, профессионализм, яркая, но не вызывающая внешность, грамотная речь и обязательно жительницы Москвы, так как у представительниц регионов особый менталитет и иные задачи в Москве. Прошу не обижаться). Теперь про не честный путь. Я ходил и мониторил ценовую политику фирм с сходной мебелью и приглядывался к работе консультантов. С теми, которые мне особенно приглянулись, я проводил особые беседы и сманил к себе двух девушек.Финансово они поначалу не особенно и выиграли, но им понравилось работать " за идею" , а не скучно существовать.

Так а что ж Вы тут видите нечестного? Человеческий труд - это очень важный товар, и если этот товар продается на рынке труда - то почему бы его и не купить?

[alexvit]

Сообщение от DTioutiou

Предположу, что эти задачи могут быть неплохо совместно решены, если организовать свой учебный центр.

Извеняюсь,запамятовал.Есть в нашем городе учебный центр называется лесотехнический колледж.Только после таких подготовленных кадров заходишь в магазин и смотришь на произведение исскуств,мебелью назвать язык не поворачивается,скорее классификация-дрова.

[Z300]

Сообщение от Pankrat2

Как профессор может научить рабочего, если он дома, картину к стене пристроить не может, хоть и знает, как это сделать, чисто теоретически.

Pankrat2, извини конечно, но это бред. Давай лучше по теме...

[Pankrat2]

Z300, Да никакого бреда нет! Тема - "Решения кадрового вопроса". Я говорю, что лучшие рабочие кадры - создаются внутри сильного, квалифицированного, рабочего коллектива.

[Alex 77]

Не надо подходить к бизнесу только как к бизнесу. Мы не в Америке. Если вы найдёте, например, лазейку в договоре, используете её и выжмете из партнёра больше денег? Это в Америке будет предметом гордости (умом заработал), а у нас называется "кинул". Краденную машину многие не купят не потому, что противозаконно и накажут, а потому, что совесть не позволяет.
И если я не хочу чтобы у меня уводили персонал (который я "вырастил"), я сам так делать никогда не буду. Тут каждый сам для себя решает, какой путь ему приемлемый. И пусть биржа, "вырастить", объявление и т.д. -это долго и неизвестно, зато я лично буду, что называется, спать спокойно.
Как я понял, метод поиска персонала, который использовал ув.artart, -это вынужденная мера, продиктованная обстоятельствами. Исключение, которое он сам не одобряет и практиковать не собирается. О чём тогда спор?
Моральные понятия у всех свои. Все люди взрослые, перевоспитывать поздно...

P.S. Может опрос устроить на тему: "Считаете ли вы приемлемым вербовку персонала у конкурентов?"

[artart]

Сообщение от Pankrat2

Z300, Я говорю, что лучшие рабочие кадры - создаются внутри сильного, квалифицированного, рабочего коллектива.

С этим спорить бессмысленно. Но хочу добавить, что брать людей надо с потенциалом, а то расти не расти............

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

Ну хоть убейте - но не понимаю я вот этого "по-тихому, пока никто не видит, из-за угла"!

А как нужно действовать НЕ из-за угла, по-громкому? Написать заявление директору этих девушек с просьбой уволить их в связи с переходом на другую работу? Или выплатить ему отступного? Прямо калым какой-то получается!

Попробую объяснить мой взгляд на такой "подбор кадров". Перекупая кадры (причём лучшие), Вы тем самым, хотите или нет, ослабляете позицию конкурента на рынке, и неизбежно стараетесь заполнить освободившуюся нишу собой, то есть укрепить свою позицию, на данном рынке. С позиции материальной всё верно - сильный пожирает слабого. Но своими действиями, Вы создаёте прецедент, позволяющий и другим участникам, данного сегмента рынка, поступать аналогично, в том числе и по отношению к вам. Этим самым Вы запускаете механизм скрытой конкуренции (боретесь с конкурентом не за счёт новых технологий или расширения ассортимента а, пытаясь лишить его кадров) и организовываете процесс перемещения кадров внутри рынка (а проще текучку). Ну и что, хорошего в таких действиях? Причём, как побочная составляющая, неоправданное повышение цен на рынке труда, так как, для того, чтоб заполучить кадры конкурента, Вы предлагаете более высокую цену, "обратный демпинг"(не продажа по заниженной, а скупка по завышенной цене), а это уже явный элемент не честного бизнеса.

[aleks.ermolaev2010]

Действительно, наиболее цесообразным решением вопроса подготовки кадров для собственного производства (по крайней мере для своего конкретного сектора) считаю, как верно подметил DTioutiou, организацию платных курсов. Особенностью таких курсов должна стать дипломная работа, выполняемая силами курсанта под моим методическим руководством по рентабельной для меня стоимости. Стоимость данной работы не должна входить в базовую стоимость обучения, т.к. конкретные изделия могут резко отличаться друг от друга. После "сертификации" курсантов можно проводить фильтрацию соискателей в сотрудники. Бездарные отсеиваются, толковые по всем необходимым параметрам могут "окучиваться" для привлечения к выполнению ваших задач, потенциальные конкуренты, по крайней мере, оплатили свое обучение и оплатили с достаточной рентабельностью хотя бы один заказ.

[Pankrat2]

aleks.ermolaev2010, А какого уровня специалистов (рабочих, менеджеров или ИТР), предполагаеться обучать на данных курсах?

[aleks.ermolaev2010]

Сообщение от Pankrat2

aleks.ermolaev2010, А какого уровня специалистов (рабочих, менеджеров или ИТР), предполагаеться обучать на данных курсах?

Думаю первая ступень обучения - домашний мастер для личных нужд обучаемых. Дальше жизнь покажет. Это для потока. Для нужд производства, естественно, индивидуальное специальное обучение.

[DTioutiou]

Сообщение от Alex 77

И пусть биржа, "вырастить", объявление и т.д. -это долго и неизвестно, зато я лично буду, что называется, спать спокойно.

Честно говоря, эти варианты также не гарантируют, что эти люди не сменят место работы. И более того, исход этих сотрудников - ничуть не менее вероятен, чем при других способах их набора: приход-уход работников - процесс естественный и непрерывный, вопрос только в том, насколько это происходит часто и насколько это наносит ущерб предприятию.

Сообщение от Pankrat2

Перекупая кадры (причём лучшие), Вы тем самым, хотите или нет, ослабляете позицию конкурента на рынке, и неизбежно стараетесь заполнить освободившуюся нишу собой, то есть укрепить свою позицию, на данном рынке. С позиции материальной всё верно - сильный пожирает слабого. Но своими действиями, Вы создаёте прецедент, позволяющий и другим участникам, данного сегмента рынка, поступать аналогично, в том числе и по отношению к вам.

Так а разве этот прецедент не создан уже очень давно? И вряд ли кем-то из здесь присутствующих. Кто-то потратился на новый станок, кто-то потратился на нового специалиста. В чем принципиальная разница? Пожалуй, остаются только морально-философские категории типа "Как аукнется - так и откликнется"?

Этим самым Вы запускаете механизм скрытой конкуренции (боретесь с конкурентом не за счёт новых технологий или расширения ассортимента а, пытаясь лишить его кадров) и организовываете процесс перемещения кадров внутри рынка (а проще текучку).

Кадры и так перемещаются по рынку. И перемещались, и будут перемещаться. Каждый работник вправе искать и находить работу, в т.ч. и новую.

Просто когда этот процесс называется "переманиванием" - мне не очень понятно, а почему этот работник априори считается каким-то покорным и бездумным объектом: кто захочет - переманит. Да ладно! А если этот специалист еще и не слабый - то вообще непонятно, как таким можно манипулировать. Но уж если он перешел - значит, было откуда и куда.

В конце концов, каждый из нас может назвать массу реальных специалистов, которых, чтобы "переманить", - надо очень постараться. И то, скорее всего, без результата.