Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами.

[Vic_Nemo]

to bcad_ug

Больше времени провожу на форуме - так случилось, чуть больше времени свободного.
Скоро совершенно некогда будет - Краснодарская мебельная выставка.

Выставки это развите прогресса. Несколько лет назад именно на Краснодарской выставки нашли МОК
и купили почти за пол-цены , он у фирмы продавца год простоял в выстовочном зале и онихотели сменить
на новую модель.

Откровенную грубость пропускаю, на форум Ясона больше не пойду вследствие непорядочности владельца.

Извините, может перегнул палку с " множеством мебельщиков "
Но в остальном считаю что прав.
Из статьи на форуме Ясона , если Вы не смотрели, ( хотя думаю что это не так )
Вам было бы понятно за достопуность того или иного продукта.

О чем говорит ссылка на статистику пользователей? Все судите по себе...
Если левая у вас, то и все такие же.

У меня лично на домашнем компьтере стоит только одна варезная программа - это IDA.
Все остальное или лицензия или freeware. К3-Мебель стоит демо-версия (то что я делаю в К3 дома, хватает и демо )
А то что на работе я использую пиратскую К3-мебель и другой пиратский софт - это не ко мне, а к моему начальству.

Поэтому по себе не сужу, а сужу вот по этому
http://fsm.ua-rus.net/forum/showthread.php?t=107
Здесь голосовал помой-му за 4 строчку , как только появилась тема. ( может и за 2 , но кажеться что за 4 )
( На прошлом форуме тов. Constructor`a , я точно голосовал против вареза, и обсуждал эту тему с Constructor`ом почему варез плохо )
Вам не верится ?

Может быть, но все же это подтверждает все ранее мной сказанное на этом форуме.
bCAD немного лучше.
Базис - ближайшая к bCAD мебельная программа.

Я обещал что спормть о том что лучше не буду , поэтому скажу - что я не знаю что лучше.
Единственное что мне не понятно, ведь когда я давал ссылку на "статистику" вопрос был о доступности программ,
а Вы начали говорить о том какая лучше. ( Это рекламный трюк ? )

Номер версии и степень "вскрытости" не связаны между собой.
Еще раз - поверхностно может все отлично.
Вроде бы все инструменты работают, а если задействовать bCAD как СИСТЕМУ автоматизированного проектирования,
то и сбои и ошибки и отказы будут, я уверен. Сам многократно такое видел на левых вариантах.

Совсем не понял фразу "bCAD как СИСТЕМУ автоматизированного проектирования"
Может я плохо читал ветку по Bcad, но там вроде никто не жалуется на последнии билды.

Как я отношусь к министатье г-на Илиева? Как и ко всем, уважительно. С перегибом, конечно, немного написано.
Но бывает иногда плохое настроение.... Накопилось. В принципе все верно.
Вы хотели, чтобы я опровергал? Это же глупо - опровергать реальность.

Просто хотел от Вас услышать ответ. Спасибо.
Насчет накопилось , да бывает - я вот так chingishan`у отвечал , раскаиваюсь.

Представьте себе ситуацию - начинаем ругать Windows XP, а еще круче - Висту. Какой будет список косяков, недостатков и прочего.
Но пользуются все. Хотя альтернатива есть, по большому счету.

Сначала хотел вычеркнуть строчку, но потом передумал , ведь форум это высказывания людей.

Чтобы ругать windows её надо с чем-то сравнивать, а большинство пользователей ПК, других операционок не видели.
Просто есть такое высказывание что "Windows must die" , windows косяк на косяке и т.п.
В данный момент альтернатива Windows может быть толька одна это - MacOS, но стоит она в разы дороже. ( но и там есть свои недостатки )
Могли стать альтернативой ,но не стали OS/2 и BeOS. для первой фирма IBM закрыла проэкт , вторую купила фирма Sony и использует в бытовой технике.
Unix,Lunix и их клоны - это немного утопия. Если простому пользователю дать диск с чистым Unix он его будет неделю устанавливать.
с Lunix конечно попроще , но там свои заморочки с GUI ,программы написанные для редхет не совместимы мандрейк и т.п.
( хотя есть unxi`оманы которые уверены , что будущее за unix, чтож время рассудит )
Сам тестил в среднем по 3 месяца 10 операционных систем ( с GUI и без таковой ) , с MacOS не сталкивался в виду дороговизны последней.

Я знаю, чем занята ПроПро и почему 1055 такая не очень получилась.
Еще раз - нельзя суетиться при разработке ПО. Планы огромные, работы куча. в т.ч. избавление от Явы.

Согласен что нельзя суетится при разработке , а еще больше времени отмимает отладка.
Главное чтобы получилось то что задумывалось и это было востребованно.

Вы так за Базис обиделись? Я написал, то, что я знал. Может, я и не прав.

Нет не из-за Базиса , просто надоела агрессивная реклама Bcad.

Статистики нет, вот в чем дело.

А в "мировом" маштабе её никогда не будет , так давайте спользовать ту что есть здесь.

Я - официальный представитель bCAD (это коротко, зато понятно), и было бы глупо мне хвалить другие программы,
особенно Базис, хотя я ругал ни разу его, и не писал о недостатках в работе
(а они есть, как и в bCAD).
Я с bCAD с 1995 года, и собирал мебель, когда никто и не думал о мебельных программах.
Первое, что я попросил разработчиков тогда - сделать приложение,
которое позволяло бы автоматически создавать панели толщиной по выбору - 16, 4, 32 мм.
А потом - пошло-поехало. И выросло в bCAD Мебель. Сам вначале работал в демке, обошел их защиту,
потом рассказал им об этом, купил лицензионную версию себе и до сих пор...
Так почему же мне не хвалить bCAD? Я действительно так считаю.

А не подскажите какая версия Bcad была в 1995 г. и что она могла в плане мебели.
Мы в 1995 автокад использовали.

Если бы я продавал BCAD, наверное и я бы его расхваливал , но на выставках , у себя в офисе , ......
На форуме находяться не глупые люди, а рекламы и по ТВ хватает.
Вот если бы статью про минусы Bcad не Жоро бы написал , а Вы и добавили что работы над ошибками ведутся .
Другое дело было бы.

P.s.
Сейчас сам буду писать обширную статью про К3 , со всеми плюсами и минусами в моем понимании.

[bcad_ug]

Сообщение от Vic_Nemo

to bcad_ug именно на Краснодарской выставки нашли МОК и купили почти за пол-цены ,

МОК это чё? Или к слову просто?
Если это станок, так много умных людей покупает на выставках. Привозят туда в основном новое, а после выставки не потащат же домой, продают с большими скидками.

Сообщение от Vic_Nemo

to bcad_ug Извините, может перегнул палку с " множеством мебельщиков "

Принято

Сообщение от Vic_Nemo

to bcad_ugА то что на работе я использую пиратскую К3-мебель и другой пиратский софт - это не ко мне, а к моему начальству.

Ну раз - другой снимут с них дань, посчитают, что за эту дань можно было и себе и соседям лицензионное купить. А потом и купят. Может. повезет, и купят то лиц ПО, которое Вы пользуете...

Сообщение от Vic_Nemo

to bcad_ug ( На прошлом форуме тов. Constructor`a , я точно голосовал против вареза, и обсуждал эту тему с Constructor`ом почему варез плохо )
Вам не верится ?

Почему так плохо обо мне думаете. Верю. Почему нет?

Сообщение от Vic_Nemo

to bcad_ug скажу - что я не знаю что лучше.

Речь только о том, что лучше каждому из участников форума, и мне в том числе, а не вообще всему миру...

Сообщение от Vic_Nemo

to bcad_ug а Вы начали говорить о том какая лучше. ( Это рекламный трюк ? )

Не совсем это так, не занимался я рекламой на этом форуме, это Вам показалось. Такой прямой ход не может быть рекламным трюком, слишком плоско.

Сообщение от Vic_Nemo

to bcad_ug
Совсем не понял фразу "bCAD как СИСТЕМУ автоматизированного проектирования"
вроде никто не жалуется на последнии билды.

Да видно, что речь ведется об очень простых, "начальных" операциях - исключительно построение мебели, картинки, ну немного про чертежи была речь - и все. А дальше должна быть реклама в Вашем понимании, т.к. я должен писать про то, что bCAD может и должен. А об этом речи не было на форуме. Т.е. как систему его не рассматривает никто, поэтому и не жалуется никто. Только Жоро Илиев, это видно, залезал глубоко в него, но он его (bCADа) сторонник. Может, потому, что так глубоко залезал. Да он еще и столяркой занимается. Поэтому его мнение еще более важно для меня.

Сообщение от Vic_Nemo

to bcad_ug А не подскажите какая версия Bcad была в 1995 г. и что она могла в плане мебели.
Мы в 1995 автокад использовали.

Да просто BCAD - обычная 3D программа. Так же, как Автокад. Просто Автокад - сложная система, а BCAD выглядел детской игрушкой - бери и пользуйся. Демка помещалась на одну дискету........

Сообщение от Vic_Nemo

to bcad_ug, а рекламы и по ТВ хватает.

Даже на моем сайте рекламы нет. Просто изложение информации.
Кстати, к слову. bCAD помог и интернет освоить, сайтостроение. Интересно? Спросите...

[bcad_ug]

Сообщение от Valerian

bcad_ug , Хотелось бы узнать как на ваши новаторские идеи в ПроПро реагируют... если и они идут в "долгий" ящик, то что говорить о нас "обычных смертных"...

Несколько лет назад я просил и обосновывал свою просьбу о создании некого инструмента или изменения в существующем инструменте, и через пару недель был результат.
Но вы же смотрите шире! Шло время, количество пользователей выросло в десятки разов, одному надо то, другому сё, это же надо все обмозговать, свести в один план работы, сообразить, что вначале, что потом. Потом понять, что на существующем ядре программы это уже не сделать, и приступить к переделке ядра, вы представляете, что это значит? И вот так день за днем, и ничего не упустить... Вот не всегда и получается последнее. Самое главное, что работа активно идет. А обычный или необычный смертный - все мы там будем, какая разница, лишь бы мысли были "стоящие".
Есть конкретные идеи - пишите на форуме ПроПро напрямую. Только это должно быть абсолютно обоснованно. А если просто - идея из воздуха - а вот кабы вот так как-нибудь... Вот так как-нибудь и движение будет сей мысли.
Помните, что есть программисты, а есть мебельщики. Мебельщики должны алгоритм дать, чтобы программистам было ясно, что с чем связано.

Сообщение от Valerian

bcad_ug , вы бываете на стольких выставках, реально ли фоторепортаж с аннотациями сделать?

Слушайте, мы никак не можем угадать с количеством народа на стенде. Уже на Краснодарской 4 (!) человека работало, и все равно не успевали. Интерес такой огромный. Причем 70% подходит в Краснодаре подготовленные - уже знают про bCAD. В Ростове пока хуже было, но я не в Ростове живу. сейчас и там движение активное пошло. Со Ставрополем тоже самое, и СевКавказ весь зашевелился, включая Чечню.
Так вот - мне с москвичами (из Полисофт Консалт, bcad.ru)даже сфотаться некогда на стенде. В этом году тоже вряд ли, место не фонтан получилось на выставке.

Сообщение от Valerian

bcad_ug
"Лучше день потерять, зато потом за полчаса долететь!" (или типа того) P.S.

Замечательные слова. Только почему про bCAD только. В любую прогу залезь - время на освоение так и так уйдет.

Сообщение от Valerian

bcad_ug У нас в Кишинёве в конце сентября проходит меб.выставка? Реально ли вам приехать и что для этого необходимо? Если есть желания этот вопрос могу решить!

А в сентябре или октябре в Ростове у нас. А москвичи до этого в Красноярске, а после того в Екатеринбурге....
Вот берите и представляйте интересы bCAD в Кишиневе. Полисофт Конс (генеральный дистрибьютор bCAD, Москва) всегда готов эти темы с регионалами обсуждать. Люди там абсолютно адекватные, не кусаются.
Вы же знаете bCAD, с начальством своим поговорите, или отпуск возьмите три дня на выставку, работайте, получайте проценты.
Я раскручивал bCAD на выставках, выставляясь попутно то с одной, то с другой фирмой, но постоянно участвовал и показывал. Крутился, знаете ли... А вот уже три года работаем теснейшим образом с Полисофтом, выставляясь самостоятельно.

[Puhalski]

Мдя... прочитал я все ваши прерии, но так и не понял какойже прграммой лутше всего пользоваться??? (на данный момент пользуюсь карандашом и иногда линейкой). =)) кто может подсказать с чем удубно, а главное быстро можно работать.
Заранее пасибки (но только не стоит сильно ругаться: типа там лузер, неумека, почитай форум и прочее т.к. работаю от зари до зари на Доброго дядю, а хотелось-бы на себя!!!).

[Жоро Илиев]

Сообщение от bcad_ug

Да потому что bCAD яснее, понятнее, легче к освоению и при этом очень разнообразен, большое количество возможностей. А уж построить можно практически все.

Можно, вопрос как делается ето все...И анекдот вспомнил:
Идет паринь к гадательницу и спрашивает:
- Сколько лет еще буду мучится без денег?
- Еще 3.
- И потом стану милионером?
- Нет, привыкнешь...
Еще один:
Паринь пишет на Microsoft для Висту:
- Она не работает хорошо, глючит!!!!
- Да, ну посмотрите как хорошо выглядеть Виста!!!

Сообщение от bcad_ug

Да нет, простую мебель очень просто делать в bCAD. Быстро и много.
Речь была о Базисе. Так вот все говорят, что в Базисе легко строить простую мебель. Это не значит, что в bCAD тяжело делать.

да, читал Ваши ответи - сделай библиотеку, потом сдвиг-витягивание...
В про100 так люди работают.

Сообщение от bcad_ug

И не все решает количество людей. Решает объем мозга у этого штата. Да откуда такая нетерпячка?????
Вот будет у Вас, уважаемый Жоро, абсолютно все - разве интересно жить будет?Да и конкурентам тогда что, закрывать лавочки? Не, не годится. Пусть думают и делают. Они умные, они сделают. Но они программисты, а не мебельщики. Мы, как пользователи, должны им подсказывать, спорить с ними, доказывая свою правоту, что именно ТАК надо, а не так, как проще им. Такая связь существует, поверьте мне. И данный форум служит еще одним источником замечаний и предложений. Правда, пока больше пустых надуваний щек, но это ничего, народ молодой, горячий...

Кто говорил что новие люди без мозгов будут???? Для нетерпячка - на форум пропро для ящики например есть тема из Авг 05, 2006 - сколько лет ждут люди? Для шкаф тоже, другие идеи тоже били и остались там..Они новие деморолики не хотят сделать, как сказали в старие с тумбочки все написали. а я жду уже 3 года, еще сколько нужно? волоси уже у меня белие, а и уже падают...Может до мою пенсию будут удобства??? Вообще наконец понял - зачем надо работать с автоматизации, когда можно в ручное, писать с клавиатуру, вставить, копировать, зеркально отразить, вообще вот так...Зачем закончить проекти бистро, если бос увидеть что все закончили посилает нас в производство поработать на станки, а так не хочется мне..Мне лучше зад ПК стоят, говорить по аську, писать в етот и других форумов, болтать с вас, можно и музику слишать...А если надо много проекти, бос нов человек возьмет, еще и 1 лицензию на бкад возмет примерно - так лучше для всех...Наконец понял ето, так лучше для всех

Сообщение от bcad_ug

А потом, ответьте мне, на кой Вам эти уроки. Вы же привели их в качестве недопустимых длиннот....

а я думал только для повишения их популярности, а вот что получилось.. Столько трудом, и сейчас удалили, ради меня.....очень жаль...извините.

Вообще всегда мне било интересно с Вас общатся, когда сериозно, когда -нет...Самое главное что диалог идет...
Желаю удачи.

[bcad_ug]

Жоро Илиев, анекдот про Висту хорош.
Про уроки так и не сказал ничего, для какой цели это Вам надо. Любопытно просто.
Жоро, а что вы считаете сроки? Ну хочется Вам конкретно автоматизацию создания ящиков сделать. А ПроПро может, так не считает, что это первоочередной инструмент. Я тоже рад бы его видеть, но мне отказали - не в первую очередь...
Да ладно, как может быть программа законченным целым, без изъянов, продуктом. Технологии постоянно развиваются, - и мебельные и компьютерные. Конечно, надо пытаться успевать и там и там. Да и старые вопросы понемногу подтягивать...
Да, Жоро, должен сказать, что Вы не дождетесь окончания (именно окончания) работы над программой. (волоси уже у меня белие, а и уже падают...) Уровень удобства - вещь относительная. Мне многое удобно в bCAD, хочется, чтобы еще намного удобнее.... Я неплохо живу, но хочется еще лучше. Я неплохо себя чувствую, но хочется, чтобы здоровье было еще лучше. Кот большой шоколадный британец, но хочется еще большего кота....
Спасибо за слова, Жоро.
А то, что на станки вас босс посылает - это новаторская идея. Надо поразмыслить над этим, как применить к моей действительности....

[Жоро Илиев]

Сообщение от bcad_ug

Жоро Илиев
Про уроки так и не сказал ничего, для какой цели это Вам надо. Любопытно просто.

Зачем делается уроки? не знаете? а давно представляете бкада..Ну спросите тогда Геос - для каждая новая версия к3 мебель делают новые деморолики, ну посмотрите и сайт базиса, тоже новые деморолики, болгарское представительство тоже уже есть...Зачем они делают их?
Они нужны мне или всем потребители бкада? Для новичков особенно важно посмотреть как идет работа в программу, что можно с ее сделать.

Сообщение от bcad_ug

Ну хочется Вам конкретно автоматизацию создания ящиков сделать. А ПроПро может, так не считает, что это первоочередной инструмент. Я тоже рад бы его видеть, но мне отказали - не в первую очередь...

Ето я знаю, они отказали много людей уже

Сообщение от bcad_ug

Да, Жоро, должен сказать, что Вы не дождетесь окончания (именно окончания) работы над программой. (волоси уже у меня белие, а и уже падают...)

А я думаю что я моложе чем вы... Ну и ето никто не знает...Ну и кто то на меня посилаете?

Сообщение от bcad_ug

Уровень удобства - вещь относительная. Мне многое удобно в bCAD, хочется, чтобы еще намного удобнее.... Я неплохо живу, но хочется еще лучше. Я неплохо себя чувствую, но хочется, чтобы здоровье было еще лучше. Кот большой шоколадный британец, но хочется еще большего кота....

Так и надо, я тоже так думаю.

Сообщение от bcad_ug

А то, что на станки вас босс посылает - это новаторская идея. Надо поразмыслить над этим, как применить к моей действительности....

А я думал что ето идея пропро так обрадовался, подумал что понял их философию

Вообще хочу сказать одно - программа кажется сложная для новичков, они хотят простая и хорошая программа, удобная...Смотрят ее и бросят...
И так они и их представители деньги теряют, а и конкуренция работает....
А недоработки надо бистро удалять...И кто когда говорить - бкад рулит, пусть подумает и о все недоработки бкада....

[Tiger]

Изготовлением мебели занимаюсь не много всего лишь 9лет в основном работа с заказчиками.Самая незаумная и удобная программа по мебели это как мне кажется это PRO100.Конечно она требует доработки особенно в просчете комплектующих и общей стоимости изделия

[Жоро Илиев]

как сайт его уже нет, вот нашел старое копие в pdf формат....Один друг мой и всем участники форума давал мне хостинг, сделал сайт и вообще много помогал мне...

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

вообще ето бил тестовий сайт, потом думал заказать сделать хороший, с флэш и так далее вообще как надо, вообще и друг помогал много и сайт обновлялся.....Там поставил из рунета где что видел, много узнают свои работи.
а вот и где представил бкад

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Сообщение от Valerian

Жоро Илиев,
bcad_ug, Давайте и эту тему развивать http://fsm.ua-rus.net/forum/showthread.php?t=517

Это тема для обсуждения и предложения, а вот здесь обсуждаем один с другой только, как я сказал с умние люди мне интересно говорить....Ну и все что хотел сказать - сказал...Не буду больше болтать...А и другая тема будет....

[bcad_ug]

Я сделал свой второй сайт, но до флэша и управляемости пока не дошел, не по деньгам. Думаю, это не главное пока. Самое главное - чтобы разносторонне было и понятно.