Autodesk Invertor или Solid Works?

[Tehnik]

Сообщение от John_Milimetron

кто-нибудь слышал про "3Д конструктор"? по темам не нашел

Вот здесь он: Элекран Софт

[RogS]

Не знаю как в Солиде, а в Инвенторе есть студенческая лицензия на 3 года. Конечно на проектах, созданных в этой версии нельзя зарабатывать, но это уже кому что нужно. Так что я пользуюсь Инвентором.

[ARTPLAY]

не много оживим тему, я работаю в SolidWorks, мое мнение сложилось такое - если у вас узкая специализация, например мебель, то наверное есть программы лучше заточеные под вашу специализацию. Мы работаем с акриловым камнем, в данной программе делаем модели, удобна функция "сборка". Конечно для полноценной работы цеха этой программы мало, нет раскроя, учета остатков и т.д., но по сути она для другого предназначена, мы создаем в ней модели, для работы с ЧПУ перекидывает в Rhinoceros, там встроенный CAM модуль, что идеально при обработке ЧПУ. Сейчас выбираем программу для учета остатков и т.д. т.е, чтобы полноценно вести учет работы цеха.
НО вся прелесть SolidWorksa в его многофункциональности, на нем мы спроектировали оборудование для обработки камня (вакуумно мембранный пресс, много изделий из профильной трубы с расчетом допустимых нагрузок, гидравлический и механический пресс, пуансон-матрица, да и много еще чего), и все это в одной программе. Я как то попытался выучить AutoCad, не дался именно 3D, все показалось таким запутанным, а SolidWorks пошел на ура, видео уроки в ютубе, подсказки знающих товарищей удаленно, и в принципе за 6 месяцев обучения, пока не вижу моделей которые не смог бы сделать.
Итог - обожаю программу SolidWorks

[Viktorplus]

Работал в основном в Inventor. Есть поддержка ЕСКД. Чертежные форматы тоже в наличии. Все идет в наборе.
В SolidWorks нужно дополнительно устанавливать поддержку ГОСТ (стандартные изделия), спецификацию.
Но, SolidWorks сделан для конструктора, в нем приятно работать.
Я за SolidWorks!

[Sergey AM]

я уже давно работаю с inventor. Скажу следующее:

--------------------------------

Если Вам нужна просто твердотельная моделька в сборе для небольшой красивой презентации, к примеру шкафчик, полочку, или ещё чего, для себя, клиента или жены, которая не может представить габариты, как будут открываться дверки и тд и тп. Выбирайте - Fusion 360 от autodesk. Проста в обучении, роликов куча и тд. Чертежи в ней? - получить можно, но она на это не заточена, но можно, и вполне корректно! Не такие как в solid или inventor. Но можно! Ценник - от бесплатного до смешных 400с+ баксов кажется в год (могу ошибаться).

--------------------------------

В чём inventer по сравнению с solidworks выиграл для меня. Я максимальный комплект inventor купил по цене минималки для solidworks (учтите? что solid для физ. лиц не продаётся. Только на ИП или ЮР лица. На сколько я помню было так.)

- inventor дешевле. - основной фактор, зачем платить больше за тот же функционал?
- куча плагинов, дополнений, библиотек (мебельки куча, метизы, крепежи и тд, винтики, болтики, шпунтики, всё есть, по нашим гостам и по iso) - так же основной фактор.
- отличные чертежи. Все проекции, планы, размеры, всё автоматом. + спецификации с картинками и автоматом посчитанном количестве деталей
- параметрическое моделирование очень простое и доступное. (по крайне мере я к нему привык, и пользую постоянно)
- удобный интерфейс (ИМХО), особенно для тех, кто долго работал в автокадах и тд. + Можно настроить, практически, как хотите. - для меня так же основным является

Почему я использую inventor. Делаем дизайн проект и мебель полностью индивидуальные размеры и на заказ. К чему это я? - мы в inventor выстраиваем стены, пол, потолок и тд, + всю мебель, чертежи и тд. И самое главное - эргономика. inventor позволяет нам собрать 100500 деталей нашей мебели в единую сборку, и посмотреть как будут открываться створки дверей - в прямом смысле этого слова. тянешь за деталь и она открывается, закрывать-открывать и тд
Мы можем выставить зазоры, ограничители, смотреть как будут работать доводчики и тд. ТО есть все предметы, которые могут быть активными, нажиматься, кликаться, тереться, открываться, закрываться и тд. Мы их все можем тестировать, чтобы они не пересекались, не ломались, не стукались и не мешались в разных состояниях.

Это всё делается за счёт сборки inventor. И когда дизайн проект и проектирование помещения включая мебель и тд, полностью готово, мы одной-двумя кнопками (условно), получаем все спецификации о количестве деталей, сколько болтиков, шурупчиков, и тд нужно. Получаем чертежи и отправляем на производство.

--------------------------------

Всё это можно делать в solidWorks - для меня это 2 равноценные программы.

Но как я уже написал, inventor удобнее (для меня), дешевле, и есть куча модулей, дополнений и библиотек деталей.

[Tehnik]

Сообщение от Sergey AM

можем тестировать, чтобы они не пересекались, не ломались, не стукались и не мешались в разных состояниях.

Визуально? Или программа сама анализирует возможность открывания и выдвижения и выдает ошибки при столкновениях в открытых состояниях дверей, ящиков?

[Sergey AM]

Анализ сборок на наличие пересекающихся деталей, компонентов или даже целых сборок между собой. Всё есть. и визуально и сообщением показывается. на модели будет подсветка области пересечения красным цветом. то есть когда детали будут накладываться друг на друга и мешать работе каждой детали в отдельности.

Это особенно удобно в мебельном проектировании, когда клиент просит сделать то, что вроде бы не возможно. И тогда инвентор вступает в игру. Загружаешь модели фурнитуры. Делаешь привязки деталей и смотришь, как всё работает. и будет ли открываться дверца так как нужно или требуется позиционировать фурнитуру или её заменить на другого типа что бы не было пересечений. или же может изменить форму и зазоры самих фасадов.

но сразу говорю, inventor это не а-ля конструктор, который при запуске просит выбрать ряд параметров и вуаля каркас тумбы готов.

Нет.

В основном 2 способа проектирования есть, снизу вверх, и сверху вниз. В одном случае мы сначала создаем (лепим, строим, проектируем) всю деталь сразу, к примеру тумбу. и только потом её разделяем на детали (стенки, элементы усиления, полки и тд), в другом же, мы создаем кажду деталь в отдельности (стенки. полки и тд) и делаем сборку из этих деталей в единую тумбу. Кому как удобнее.

Добавлено через 15 минут
Можно не только смотреть пересечения.

К примеру, есть у вас задача от клиента:

Сделать 2.5 метровую тумбу для тяжелой гранитной столешницы толщиной 40мм. а задача, что бы вся эта конструкция держалась ТОЛЬКО на 3х пар ножек, 2 по краям, одна по центру. а фасады вкладные, в раме. С зазором в 2 мм по краям фасадов. При всём при этом, клиент тебе скидывает набросок. А там легкость и элегантность должна быть, и ни какого массивного основания и усилений. И ты сидишь и офигиваешь, как сделать эту тумбу в ванную, под гранит да ещё с 2мя тяжёлыми раковинами. смесителями и всей инженерной. чтобы красиво было и удобно. При всём при этом центральная пара ножек ещё и не под несущей стенкой, а строго под центральным модулем с выдвижными ящиками. А чуть нагрузил, и вся тумба провиснет как раскрытая гармошка.

Тут инвентор помогает. Есть расчёт деформации. и можно смотреть после нагрузки, как себя поведут фасады, и вообще выдержит ли вся эта конструкция и тд. Очень упрощает работу.

[Tehnik]

Sergey AM, с ошибкой будет одна дверь, потому что дошла до пересечения?
Или автоматическая проверка (анализ) инвентора даст знать, что не откроются ни двери, ни ящики из-за препятствия перед шкафом?
02.jpg

[Sergey AM]

Сообщение от Tehnik

Sergey AM, с ошибкой будет одна дверь, потому что дошла до пересечения?
Или автоматическая проверка (анализ) инвентора даст знать, что не откроются ни двери, ни ящики из-за препятствия перед шкафом?
Вложение 136561

После анализа. он выведет список всех деталей, узлов которые пересекаются. полностью всех. Так же подсветит все эти детали. Даст информацию по объёму пересечения и координатам этих пересечений. и тд

При всём этом. Не только фасады, створки, двери может подсветить и анализировать. К примеру у вас в конструкции мебели есть крепежные элементы, мебельные саморезы, и тд. Inventor сделает анализ, какие детали пересекает этот самый мебельный саморез. Достаточно ли его длина для качественного соединения. Траекторию пересечения, диаметры и тд. Мало того, можно смоделировать ситуацию сборки мебели (если это корпусная мебель, к примеру). как сборщики будут закручивать эти саморезы шуруповертами, не будет ли этот шуруповерт задевать другие детали мебели в процессе сборки и царапать их. И всё в таком духе.


p.s. в программе solidworks это тоже всё есть)

[Tehnik]

Sergey AM, не так давно списывался с человеком, работающем в солиде. Он упоминал об оптимизации модели, чтобы не грузить солид. Задавал ему вопросы, может и вы сможете прокомментировать для инвентора, на каких ориентировочно объемах мебели он начинает "сердиться".

текст письма

"На вашем сайте читал рекомендации и в сегодняшнем видео слышал, что в солиде желательно скрывать присадку, что-то с назначением цвета деталей не увлекаться, иначе тяжело. А как ориентировочно представить пределы объема мебели, когда моделирование перестает быть комфортным? Например, во вложении картинки комнаты с мебелью размерами ~5,5х2,5м, около 1900 присадочных отверстий на модели. Как оно было бы для солида: легко, терпимо, или тяжело? Крутить модель, редактировать детали, в общем работать со всей моделью тоже, не только с частью (понятно, что по слоям удобно рассовать и скрывать).

Искал на ютубе "кухня в solidworks" - яснее не стало. Кухни проскакивают, не особо большие и о присадке еще догадайся есть или нет. Так и не понял насколько много/детально можно наворотить мебели. Может у вас есть ссылки на любые объемные мебельные расстановки в солиде, если такое в нем делают. Обычно спецификации на весь проект удобно получать с одной модели, на которой все изделия.

Разве в машиностроении нет больших сборок в солиде, с кучей деталей, крепежом, отверстиями? Или в мебели особенный перегруз для солида по присадке?"

[свернуть]

Была как раз под рукой модель (в базис-мебельщике) комнаты с кухней и прихожей на одной куче. Скидывал ему эти картинки.
01.jpg 02.jpg
03.jpg 04.jpg

Сообщение от Sergey AM

выведет список всех деталей, узлов которые пересекаются

Все еще не понял. Сейчас в шкафу пересечений для ящиков допустим нет, пока закрыты. Но выдвинуться они не смогут из-за препятствия перед шкафом. Анализ просчитывает только статику или видит "на будущее" выдвижение ящика, соответственно пересечение траектории с колонной - и сигналит ошибкой?