Базис. BCad. Обзор и сравнение возможностей и приемов работы

На Форуме есть тема "Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами." Во первых, тема охватывает не только, безусловно, два наиболее используемых программных продукта БМ и BCad, но ряд других. И во вторых, есть намерение не продолжать споры и разногласия, а сделать такой себе конструктивный разбор возможностей обеих программ, так как они являются инструментом для выполнения практически одних и тех же задач: проектирование корпусной мебели на профессиональном уровне с максимально полным циклом процессов - от создания проекта конструктором до выпуска готового изделия...
Категорически исключаются споры типа "кто круче". Предполагаю, это должно быть что то типа демонстрации для сравнения выполнения тех или иных процессов, приемов, действий для достижения того или иного результата проектирования, выпуска документации, расчетов и т.д. ..
Думаю, будет интересно, полезно и даже возможно кто то откроет для себя новые возможности в любимом продукте..
Ещё раз хочу обратить внимание. Цель темы - разбор и сравнение возможностей двух программ. Беспрестанное и в то же время аргументированное, с картинками, видео и другой подтверждающей свое мнение информацией...
Тепер по сути темы. Начнем с цитаты :

Сообщение от Brakonyer

Что-ж, мнения, как я посмотрю разделились. Однако, лично мне эта тема достаточно интересна и я считаю целесообразным попробовать её развить. Велика вероятность того, что попытка эта так попыткой и останется, но при достаточно грамотном и серьёзном подходе есть шанс получить определённую пользу. По этому, поступлю по принципу: что-то получается только у того, кто что-то делает. Ну и, если, как заметил автор темы, я уже начал обсуждение, неделикатно будет с моей стороны не довести его до логического завершения. Для начала ролик о создании кухонного гарнитура, о котором я говорил:

https://youtu.be/YHQNaI8qGHA

Ну и несколько комментариев к нему:
1. Ролик начинается с того, что на экране уже создан "макет комнаты". Этот макет создаётся инструментом bCAD, в котором задаётся ряд параметров: форма помещения; его габариты; материалы стен и пола и ряд базовых линий, к которым осуществляются привязки.

Что-же касается библиотеки модулей, то она заслуживает отдельной темы. Хотя её создание не представляет особых сложностей.

Раскрой. В современных версиях средствами bCAD не осуществляется, для этих целей создан единственный отдельный модуль оптимизации раскроя - bCUT. Из которого можно получить файлы для загрузки в станки ЧПУ с управляющим обеспечением - SAW и ProGEN.

В ролике не продемонстрирована ещё одна возможность программы: формирование сметы (задача решается нажатием кнопки).

Эти комментарии лишь слегка затрагивают описание ряда функций программы. А каким образом подобная функция реализована в "Базис"?

[Uncle]

Сообщение от Oscar

На счёт профилной детали.
...
Всё ли верно?

Если коротко ответить, то все упомянутые задачи в Базисе решаются, но немного другими путями. Что то проще, что то, подозреваю , менее изящно чем в bCad . Если интересно, то уже завтра постараюсь более подробно описать каждый вариант - сейчас с телефона и набирать текст - то ещё занятие...

[volunka]

Сообщение от Oscar

Правильно ли я понял что для того чтобы увидеть эти данные потребуется дополнительный софт, тот же Ecxel?

Информацию в виде спецификации без проблем получить можно в виде чертежа БМ.
Я привёл пример .xls и .xml как более подходящие для обработки внешним ПО.

[Константиныч]

Сообщение от bbb i ko

Тут не соглашусь с вами - многие рассчитывают сдельную зп, изготавливая индивидуальную мебель.

Сорри,долго собирался ответить
Нет никакого противоречия. Можно установить расценки и оплачивать работу сдельно. Но весь фокус в том что расценка это норма времени умноженная на стоимость единицы времени (часа,минуты,дня). и если норма времени это техническая величина,её можно посчитать по формулам,менее точно определить опытным путем,то определение стоимости еденицы времени это всегда волевое решение. Или работнику говориться " твой час стоит столько-то,хочешь работай,хочешь-нет",или идет договор,по сути торговля "буду платить 100 рублей в час" "нет давай 150". Поэтому любая сдельная расценка величина неконкретная. В Союзе стоимость часа определялась централизованно(конечно,с учетом отрасли,разряда и тд),сейчас все на откуп работодателя. а у каждого свои соображения о стоимости труда,особенно чужого.

[Brakonyer]

Сообщение от Константиныч

Сорри,долго собирался ответить
Нет никакого противоречия. Можно установить расценки и оплачивать работу сдельно. Но весь фокус в том что расценка это норма времени умноженная на стоимость единицы времени (часа,минуты,дня). и если норма времени это техническая величина,её можно посчитать по формулам,менее точно определить опытным путем,то определение стоимости еденицы времени это всегда волевое решение. Или работнику говориться " твой час стоит столько-то,хочешь работай,хочешь-нет",или идет договор,по сути торговля "буду платить 100 рублей в час" "нет давай 150". Поэтому любая сдельная расценка величина неконкретная. В Союзе стоимость часа определялась централизованно(конечно,с учетом отрасли,разряда и тд),сейчас все на откуп работодателя. а у каждого свои соображения о стоимости труда,особенно чужого.

Прошу прощения за оффтоп, но здесь я полностью согласен с автором поста. Работая на фрилансе, как правильно будет посчитать стоимость своей работы по проектированию? Тем более, что ситуации бывают разные: какую-нибудь кухню можно за полчаса из сохранённых блоков сложить, а из-за выбранных клиентом материалов и фурнитуры, только расход может за $5000 зашкалить. А второй кровать попросит такую, что и не кровать получается, а траходром с сервоприводом и сидишь над конструкцией два дня, а то и дольше; а расход посчитал и $200 не набежало. И как клиенту объяснить, что за два дня, водиночку, была проделана работа, которую где-нибудь на фабрике, целое КБ месяц делает? Пытался привязаться в подобном расчёте к нормам, ещё в Союзе разработанным, нашёл табельные нормативы... Лучше-бы я туда не лазил: такая путаница - чёрт ногу сломит; видимо: самая высокая зарплата была у табельщика, который в этих хотросплетениях коэффициентов, вычетов и надбавок разбирался...

[BIGZOOM]

Сообщение от Brakonyer

Петля Salice Air...

Та нии батьку, нииии...
Salice перекупы. Как и Grass, так и другие.
Изготовитель - https://www.effegibrevetti.com/products/ankor-ds/

Ну да ладно. Какой итог?
Ни в бКАД, ни в Базисе присадить и передать на постпроцессор не получиться! Обе программы не поддерживают ни пятиосную, ни трёх с плюсом осную обработку.
Можно конечно меня спросить: а много кто этим пользуется?
Отвечу - да, многие. Например машинная обработка по врезке петель и замков для межкомнатных дверей.

Спрошу ещё вот про что:
- Полноценную столярную мебель (с сохранением мебельных данных на деталях) возможно делать в этих программах?
- Возможен ли каким способом вывод трёхмерного PDF?

[Uncle]

Сообщение от Константиныч

Нет никакого противоречия. Можно установить расценки и оплачивать работу сдельно.

Сообщение от Brakonyer

Прошу прощения за оффтоп, но здесь я полностью согласен с автором поста.

Константиныч,
Brakonyer, давайте не будем засорять тему размышлениями, не относящимися к функционалу программ.

[Brakonyer]

Сообщение от BIGZOOM

Та нии батьку, нииии...
Salice перекупы. Как и Grass, так и другие.
Изготовитель - https://www.effegibrevetti.com/products/ankor-ds/

По большому счёту, довольно сложно определить: кто действительно изготовитель, а кто перекупщик. В Украине эту фурнитуру HAFELE продаёт, при чём под брендом Salice, стоимостью $75 за комплект. А кто их делает: не скажу.

Сообщение от BIGZOOM

Ну да ладно. Какой итог?
Ни в бКАД, ни в Базисе присадить и передать на постпроцессор не получиться! Обе программы не поддерживают ни пятиосную, ни трёх с плюсом осную обработку.
Можно конечно меня спросить: а много кто этим пользуется?
Отвечу - да, многие. Например машинная обработка по врезке петель и замков для межкомнатных дверей.

Не стану вилять; со своей стороны скажу: в bCAD в торце вытянутое фрезерованное отверстие сделать не выйдет, как и передать его на ЧПУ. То что это необходимо не только для межкомнатных дверей, но и в мебели имеет немалое применение,— факт неоспоримый. Так, что первое в голову пришло: такой подвес. И такого немало.

Сообщение от BIGZOOM

Спрошу ещё вот про что:
- Полноценную столярную мебель (с сохранением мебельных данных на деталях) возможно делать в этих программах?
- Возможен ли каким способом вывод трёхмерного PDF?

Простите, но что за "зверь" — трёхмерный PDF? А по поводу полноценной столярной мебели, со всеми данными, в bCAD спроектировать подобное изделие: проблем не вижу. Если Вы, конечно-же не испытываете необходимости в токарных изделиях. Хотя, как комплектующую, со всеми вытекающими и точёную ножку стола вставить получится...

[Uncle]

Сообщение от Uncle

Если интересно, то уже завтра постараюсь более подробно описать каждый вариант - сейчас с телефона и набирать текст - то ещё занятие...

Материал у Базиса бывает трех типов - площадной, погонный и кромочный. Все эти типы материалу задаются в Базе материалов при его создании.
Профильную деталь можно построить из любого из них. И только профильная деталь , построенная из погонного будет корректно учитываться в смете. Использование других типов материала при построении профильной детали применяется при создании каких либо объектов, которые потом сохраняются как единое целое (модель фурнитуры или крепежа и т.д.) .
Погонный материал, который должен учитываться в смете используется для создания разного рода погонажа - рамочный профиль , кухонный плинтус, разного рода карнизы, профиля для купе и т.д. То есть, материал конкретного производителя и поставщика. Рассмотрим на примере того же кухонного плинтуса.
Допустим , заносим в Базу материала материал "Плинтус Союз зелёный". Ставим ему стоимость (можно за метр погонный, можно за хлыст - все зависит от того, что нужно получить в смете). Назначаем текстуру (цвет). Тут же можно поставить в сопутствие разные технологические процессы, раннее внесенные в Базу операций, для учета в смете стоимости работ, а так же другие расходные материалы, например силикон в определённом количестве на метр погонный или на хлыст, который используется при установке плинтуса на столешницу...
Создание собственно модели такого плинтуса происходит следующим образом. Берём из Базы созданный материал "Плинтус Союз Зелёный". Нажимаем кнопу "Профиль!" и на одной из плоскостей строим сечение профиля инструментами черчения. Закончив с сечением, задаем длину. Все. Есть модель плинтуса соответсвующей формы и цвета. Смета покажет его количество (длина или штуки), его стоимость, и подтянет сопутствующие операции и материалы... Если создать в Базе материалов ещё один плинтус "Плинтус Союз Красный" то прямо на модели можно через команду замен материалов заменить материал Плинтуса Союз Зелёный на Плинтус Союз Красный. Соответственно в Смете будет отображаться другой плинтус со своими параметрами, указанными при его создании в Базе материалов. Кроме того, в Базе материалов всем материалам, которые должны учитываться в Смете, можно присваивать классы. Классы можно разделять по разным критериям - поставщик, производитель, по свойствам, параметрам, типам применения - все что угодно. Таблицу Сметы можно настроить таким образом, что бы материалы, относящиеся к тем или иным классам, разбивались на отдельные вкладки, что очень удобно при формировании спецификаций к заказам, заявок на поставку и так далее...
На примере профильной трубы - все так же как и с плинтусом. Нужно заметить, что по умолчанию в спецификации сам профильный элемент отображается как "Профиль", а материал, из которого он создан подтягивается из Базы материалов.
По этому, например при создании профильной трубы под разную покраску, можно создать тот же профильный элемент, имеющий сечение профильной трубы и этому дать название профильная труба, например "Труба 25х25". А в Базе материалов занести цвета покраски. Создаем трубу из материала, например RAL 9003 с соответствующим цветом. Имя элемента "Труба 25х25". Меняя материал из Базы материалов, меняем цвет покраски. Если есть необходимость подсчета площади покрытия трубы краской , это можно сделать соответствующими настройками в Базе материалов. Так же можно настроить учет количества краски как в точном соответствии с площадью покрытия, так и с любым коэффициентом...

[BIGZOOM]

Сообщение от Brakonyer

По большому счёту, довольно сложно определить: кто действительно изготовитель, а кто перекупщик. В Украине эту фурнитуру HAFELE продаёт, при чём под брендом Salice, стоимостью $75 за комплект. А кто их делает: не скажу.

Абсолютно точно, изготовитель тот, кого назвал. Все остальные перекупы.

Сообщение от Brakonyer

Простите, но что за "зверь" — трёхмерный PDF? А по поводу полноценной столярной мебели, со всеми данными, в bCAD спроектировать подобное изделие: проблем не вижу. Если Вы, конечно-же не испытываете необходимости в токарных изделиях. Хотя, как комплектующую, со всеми вытекающими и точёную ножку стола вставить получится...

По поводу 3D PDF - погуглите. Тут не место для объяснений. Увидите - полюбите. Нужно для более точного представления клиентом изделия.
Вот на счёт полноценной столярки - неправда Ваша. В бКАД изначально нельзя сделать многие операции с площадным материалом. Или нет так?
Профильный материал попробуйте обработать! Врезать петли например. И получить автоматом с этого чертежи!

[Brakonyer]

Сообщение от Uncle

Материал у Базиса бывает трех типов - площадной, погонный и кромочный. Все эти типы материалу задаются в Базе материалов при его создании.
Профильную деталь можно построить из любого из них. И только профильная деталь , построенная из погонного будет корректно учитываться в смете. Использование других типов материала при построении профильной детали применяется при создании каких либо объектов, которые потом сохраняются как единое целое (модель фурнитуры или крепежа и т.д.) .
Погонный материал, который должен учитываться в смете используется для создания разного рода погонажа - рамочный профиль , кухонный плинтус, разного рода карнизы, профиля для купе и т.д. То есть, материал конкретного производителя и поставщика. Рассмотрим на примере того же кухонного плинтуса.
Допустим , заносим в Базу материала материал "Плинтус Союз зелёный". Ставим ему стоимость (можно за метр погонный, можно за хлыст - все зависит от того, что нужно получить в смете). Назначаем текстуру (цвет). Тут же можно поставить в сопутствие разные технологические процессы, раннее внесенные в Базу операций, для учета в смете стоимости работ, а так же другие расходные материалы, например силикон в определённом количестве на метр погонный или на хлыст, который используется при установке плинтуса на столешницу...
Создание собственно модели такого плинтуса происходит следующим образом. Берём из Базы созданный материал "Плинтус Союз Зелёный". Нажимаем кнопу "Профиль!" и на одной из плоскостей строим сечение профиля инструментами черчения. Закончив с сечением, задаем длину. Все. Есть модель плинтуса соответсвующей формы и цвета. Смета покажет его количество (длина или штуки), его стоимость, и подтянет сопутствующие операции и материалы... Если создать в Базе материалов ещё один плинтус "Плинтус Союз Красный" то прямо на модели можно через команду замен материалов заменить материал Плинтуса Союз Зелёный на Плинтус Союз Красный. Соответственно в Смете будет отображаться другой плинтус со своими параметрами, указанными при его создании в Базе материалов. Кроме того, в Базе материалов всем материалам, которые должны учитываться в Смете, можно присваивать классы. Классы можно разделять по разным критериям - поставщик, производитель, по свойствам, параметрам, типам применения - все что угодно. Таблицу Сметы можно настроить таким образом, что бы материалы, относящиеся к тем или иным классам, разбивались на отдельные вкладки, что очень удобно при формировании спецификаций к заказам, заявок на поставку и так далее...
На примере профильной трубы - все так же как и с плинтусом. Нужно заметить, что по умолчанию в спецификации сам профильный элемент отображается как "Профиль", а материал, из которого он создан подтягивается из Базы материалов.
По этому, например при создании профильной трубы под разную покраску, можно создать тот же профильный элемент, имеющий сечение профильной трубы и этому дать название профильная труба, например "Труба 25х25". А в Базе материалов занести цвета покраски. Создаем трубу из материала, например RAL 9003 с соответствующим цветом. Имя элемента "Труба 25х25". Меняя материал из Базы материалов, меняем цвет покраски. Если есть необходимость подсчета площади покрытия трубы краской , это можно сделать соответствующими настройками в Базе материалов. Так же можно настроить учет количества краски как в точном соответствии с площадью покрытия, так и с любым коэффициентом...

Схема очень похожа на ту, по которой работает bCAD. Я сейчас готовлю видео по созданию проекта, на основании уже сделанного шкафа (напарник проект делал лет 5-6 назад) и как раз, материала, который используется в проекте у меня в банке нет. Вот и начну с того: как материалы в банк заносятся, за одно и структуру покажу.