Обувница

Подскажите, что за механизм?

[Леонтий]

nayrogi, Все верно. К четырем шурупам в петлях советские конструкторы добавили еще четыре в фиксаторах. Сколько оборванных секретеров Вы видели? Вес фасада около 3 кг + вес обуви, многовато для 16-х шурупов. Пока остюсь при своем мнении.

[nayrogi]

Сообщение от Леонтий

К четырем шурупам в петлях советские конструкторы добавили еще четыре в фиксаторах. Сколько оборванных секретеров Вы видели? Вес фасада около 3 кг + вес обуви, многовато для 16-х шурупов. Пока остюсь при своем мнении.

Не знаю как там советские конструкторы, а я предпочитаю крепить петли на евровинты d=5х13. Уверяю вас, достаточно проблематично оторвать. :-)

Сообщение от Леонтий

Сколько оборванных секретеров Вы видели?

А сколько я видел таких кронштейнов НЕ советской конструкции? :-) Там такое-же кол-во креплений. А сколько я видел Не "оборванных" секретеров? Гораздо больше, чем наоборот. А вот по поводу большинства первых, обычно хочется сказать заказчику: "сдуру, можно и "болт" сломать". Но это уже тема совсем другого разговора. :-)

Сообщение от ПРАКТИК

Коллега, и если можно, основные "размерные" моменты поясните потом?

Обязательно, но только когда будет образец.

[ПРАКТИК]

Сообщение от Леонтий

nayrogi, Все верно. К четырем шурупам в петлях советские конструкторы добавили еще четыре в фиксаторах. Сколько оборванных секретеров Вы видели? Вес фасада около 3 кг + вес обуви, многовато для 16-х шурупов. Пока остюсь при своем мнении.

Тут не чисто секретерная конструкция, вернее, назначение другое: открыть, взять-положить шлёпанцы и закрыть, а не работать на этой поверхности, не уроки делать, ни письма писать, ни пилить-строгать, ни женщину на ней... извините... это не откидная столешница, это створка-дверка. Достаточно будет обычных петель и обычных саморезов, но, можно и евровинты 5х13, можно и с футорками "поразвлекаться", ну, или по три петли впрячь...

[Леонтий]

Да понимаю я, что петля имеет свои преимущества: отсутствие креплений в боку, удержание фасада закрытым, технологичность установки.., ну если "лишние" горщиты не будут мешать работе системы, то с Богом. А вот фиксаторы на секретерах рвет не статическая нагрузка, а произвольное открывание, и такая тумба не лишена аналогичного недостатка.У итальянцев фиксатором служит внутренний ящик.

[Pankrat2]

Хотел вчера отдохнуть, съесть шашлык и выпить рюмку коньяка - поэтому решил не участвовать во вчерашнем обсуждении. Но сегодня - скажу свои пару слов:
1. Как поворотную ось, внутренней секции, удобно использовать, скажем, релинг Д-16мм, который одновременно и будит ограничителем, удерживающим обувь.
2. Петлю, предложил бы использовать - Selekta Pro 2000 от Hettich, или нечто аналогичное.
3. Соединять секции не "ремешком", а именно жёсткой тягой, естественно на скользящих осях.

Очень интересная и работоспособная система, при случаи обязательно воспользуюсь.

[kylan]

Господа мебельщики, как мне кажется ближе всех к истине nayrogi

Сообщение от nayrogi

Считаю, что все будет в норме. Впрочем, на днях выдаю на производство наряд-заказ с чертежами. Будем делать опытный образец. По результатам обязательно отпишусь (с фотоотчетом).

А то получается какой-то бестолковый спор - будут держать, нормально работать петля 4-х шар. или нет. У нас все в теории и предположениях. Я поддерживаю конструктив nayrogi, вот на опытном образце и повылазят все нюансы.
С петлями от Pankrat2 бюджетный вариант врятли получится. Аналогичные петли с углом открывания 270гр. от Hettich мне "Модерн стайл" зарядил по 280руб. за штуку в прошлом году, да плюс ждать 1-3 месяца.
Вот увеличил ту фотку в размерах, правда качество немного потерялось. (здесь на форуме выложить не получается, так как размер обрезается).

[Pankrat2]

kylan, Зная итальянскую "бюджетную" мебель, не удивлюсь, что они, вместо петли фасад вокруг двух шкантов, вставленных в капроновую втулку крутят. Я кинематику, того, что предложил, специально смоделировал, поверьте, механизм работать будит. Но нет ничего лучше, готового, рабочего изделия, и тут спорить бессмысленно. Единственное, лично мне хочется видеть в изделии, максимально надёжную фурнитуру (отсюда и моё предложение). Хотя могу смоделировать и на шкантах, с верёвочками (вместо тяг) - будет работать, и очень бюджетно.

На всякий случай, начертал кинематику, с использованием шканта. (Самый бюджетный вариант).

[Леонтий]

Всё не шла из головы эта тумба и сила мысли привела меня к неутешительным выводам.Размер фасада min 350 мм, а если с петлями, то 400 мм. ( некоторым везёт с 42-м, а у моего ребенка 46,5). Значит кол-во обычных полок будет на 2-3 шт. больше, причем можно организовать место под высокие сапоги. Простота изготовления, технологичность, себестоимость, в пользу обычной тумбы. Внешний вид одинаковый. Преимущество только простота доступа, но достигается серьезными затратами, "выдумыванием" фурнитуры, риском произвольного открывания. Думаю, что для индивидуального изготовления суммарные трудовые усилия не могут быть компенсированы ценой изделия, хотя, при случае, обязательно сделаю такую вещь.
Pankrat2, ось вращения внутреннего ящика нужно смещать т.о. чтобы ящик произвольно висел вертикально, иначе фасад будет произвольно открываться под давлением изнутри. Даже не знаю, что можно предложить в качестве фиксатора фасада.

[Pankrat2]

Сообщение от Леонтий

ось вращения внутреннего ящика нужно смещать т.о. чтобы ящик произвольно висел вертикально, иначе фасад будет произвольно открываться под давлением изнутри. Даже не знаю, что можно предложить в качестве фиксатора фасада.

Ну, в качестве фиксатора можно использовать "Пуш-магнит", а можно и ось сместить. Но сам прикол идеи, не только в её компактности (хотя она не лишена недостатков), а главное, что она не заезженная, непривычная - значит, имеет шанс быть востребованной у рядового покупателя.

[nayrogi]

Итак, господа, переходим к практике.

Сегодня отправил проект на производство. Уже напилили и отфрезеровали. Завтра с утра на кромку. Не знаю как пойдет с фурнитурой. Все купили кроме тяг HAFELE (4 недели на заказ ждать. Кстати, стоит 58руб. за штуку, а подшипник 17руб.). Чтобы не затягивать проект, заменю тяги (планки) аналогичной копией из МДФ 4мм. Для испытаний вполне подойдет.
Думаю, к пятнице получить "пилотную" модель. Вот тогда и выявяться все недостатки (если будут).
Как и обещал Ув. ПРАКТИКу, по ССЫЛКЕ (Яндекс. 2 Mb. PDF) можно скачать тех. документацию моего ответа итальянцам. Можете и сами попробовать "замутить", кому интересно и есть время и желание.
В общем, теория теорией, но хорош "трепаться" :-), как говориться: "вскрытие покажет"! :-) Первый пошел...

Критика по документации приветствуется.

P.S. По теме фиксатора. Если будет необходимо, буду думать по поводу интеграции в конструкцию газовых амортизаторов. ИМХО, так кошернее чем магнит будет. Скорее всего придется использовать "обратную" тягу, т.е что-то типа COMPACT-открытие вниз. Не совсем бюджетно, но будет весчь! Хотя, если учесть что 70% деталей можно пилить из обрезков (тем самым решая еще одну из извечных проблем), то вопрос о НЕбюджетности немного компенсируется.