Система штрафов и премирования.

Доброго времени форума уважаемые пользователи.
Производство у нас новое и только начинает развиваться.
Вроде и не приятно, но жизнь есть жизнь и периодически возникает какой-то брак и, естественно, несет за собой какие-то финансовые потери (на переделки). Пока были не существенные потери, то хозяин из ему ведомо каких средств, возмещал их. Теперь заявляет что будет все до копейки удерживать с виновных.
Я ему предложил создать фонд потерь от брака и не учтенных расходов (так как не всегда брак допускается из-за неряшливого обращения к работе). Увеличить стоимость изделий на, допустим, 1% (это думаю не сильно заметная будет сумма для клиента) и откладывать эту сумму или в бух-ии или на каком-то отдельном счете (не суть важно). И в данном случае при раскладе пусть 1 брак на 10 изделий будет без накладок покрываться из этого фонда (если будет определено, что брак не был результатом вредительства или халатности рабочего, технолога и т.д.).
На что босс ответил отказом. Мол, во-первых, виновный есть всегда. Во-вторых, как определить в какой ситуации удерживать с рабочего, а в какой с этого фонда.
Так вот. Вопрос в следующем. 1) У кого какой есть опыт в этой области и как вопрос брака решается на вашем предприятии. 2) Действительно какие критерии использовать при определении виновен или нет?

И второе. Премирование.
На нашем предприятии используется окладно-сдельная оплата труда. Она вроде и так уже включает премирование: Больше сделал продукции в единицу, больше получил. Следует ли применять какие дополнительные поощрения или это уже излишества?

Прошу активно включиться в дискуссию, так ка вопрос штрафов стоит крайне остро.

[Pankrat2]

Сообщение от segotin

Ни в одной фирме, где я работал, контрольных сборок не было.

Это "экономия" на имидже фирмы. Причём экономия, экономически не обоснованная! Контрольная сборка, при индивидуальном заказе, на мой взгляд (а, я уже более 20 лет в мебели, и вполне имею право на - свой взгляд), это обязательная процедура, выявляющая мелкие дефекты (порезки, сопряжений и т. д.), о которых клиент, и догадываться не должен. При серийном производстве - контрольная сборка (производимая выборочно, каждого десятого или сотого изделия), это ОТК Вашей продукции, дающая Вам возможность, быть уверенным в качестве поставляемой продукции. Она же (контрольная сборка), позволяет выявить слабые места тех.процесса, или персонала - производящего этот процесс. И сделать соответствующие организационные выводы - как в виде штрафов, так и в виде поощрений.

[segotin]

Сообщение от DTioutiou

Даже не жадность, а глупость. Ибо:

1. Платить нужно не двойную, а при пооперационном учете получается явно меньше. Платить нужно заработанное, но зачем платить незаработанное?

2. Необходимость контрольной сборки (для определенных заказов, разумеется) просто тупо записывается в СтП, и за это берутся деньги с Заказчика - как за обычную распиловку, облицовку, присадку. Соответственно если деньги на эту работу уже есть - почему их не платить? И тогда почему эту работу не делать?

DTioutiou, Все очень просто. Большинство владельцев предприятий выискивает как бы снизить себестоимость. И не для того, что бы снизить отпускную цену, а для того, что бы больше денег положить себе в карман. Вы разве этого не знали?
Ну а накосячил кто, так можно с него снять сумму накосяченного. В результате владелец ничего не потерял, а деньги положил себе в карман. Во всяком случае в последних трех фирмах я работал именно так. Так в Питере. Возможно у вас лучше. Но у нас именно так. Может 1-2 предприятия и у нас нормальных есть. Не встречал. Так что нафиг это технолого-конструкторство, ушел я с этой гнилой должности.

Pankrat2, и с Вами я согласен. Меня агитировать не надо. Я ЗА контрольную сборку. Но не я решаю. И даже не начальник производства.

[eugeniy]

Сообщение от Alex 77

Маразм. У меня бы он домой поехал и больше бы не работал.

Не можешь - поможем, не хочешь - заставим!
Правильный подход, если коллектив ищет виновного, а не решение проблемы.
Думаю Вы руководитель.
Но я прочитал следующее:

Сообщение от kylan

Конец месяца - получай пиз---лей

Тут наш коллега оказался в ситуации, где руководитель накажет его (кто возит, на том и ездят), накажут его, так как наказать (или научить) сборщика видимо кишка тонка!

Сообщение от eugeniy

Руководство Вашей компании позаботилось о том, чтобы подобных ошибок больше не было?
Я думаю, для предотвращения подобных обид нужно нормальное ПО

Я имел ввиду. Пусть сами посчитают хоть один заказ, и посмотрят... Ато как наказать - тут как тут, а вот решить проблемму...

Сообщение от Pankrat2

Если изделие проходит контрольную сборку (а у меня иначе не бывает)

Это лучший вариант. Я знаю такой опыт работы по другой компании, где даже ручки ставят на изделия! А потом часто эти собранные изделия и везут - быстро и сборка выходит на объекте.

Сообщение от segotin

Ни в одной фирме, где я работал, контрольных сборок не было.

А вот тут хочется продолжить...
Когда нет контрольной сборки, то даже ручки могут случайно не там посверлить (если нет присадки по деталям на производстве) А это новые фасады! И ни дай бог натуральные. На производстве хоть "замазать" можно

Сообщение от DTioutiou

бригадир монтажников обязан был лично перед монтажом получить и проверить комплектность

Это правильно. Если сотрудники коллектива заинтересованы проверить, или подстраховать друг друга.

Сообщение от DTioutiou

Нач КО находил концы и решал проблему за 20 минут.

Это видимо уже программно. Если такое же изделие будет изготавливаться не один раз, тогда с каждым разом ошибок будет меньше.
А вот если изделие настолько индивидуально, что его даже шифровать не хочется, тогда ошибки быть могут, и я продолжаю свою мысль:

Сообщение от segotin

Сборщику надо двойную з/п платить же.

Вот тут нужно разделить ответственность:
Если сверловщик отвечает за сборку, и он уверен, что изделие соберётся - сборка не нужна! Время тратить не нужно дважды.
Если монтажник не уверен что фурнитуры хватит (или гвозди гнутся), пусть берёт с собой НЗ.

Сообщение от DTioutiou

Соответственно если деньги на эту работу уже есть - почему их не платить? И тогда почему эту работу не делать?

Золотые слова. Если деньги есть, а изделие собирать не нужно (100процентов уверенность) тогда эти деньги можно пустить на развитие, а сэкономленное время тоже на развитие!!!

Сообщение от Pankrat2

это обязательная процедура, выявляющая мелкие дефекты (порезки, сопряжений и т. д.), о которых клиент, и догадываться не должен.

Вот именно! А я про просверленный фасад писал...

Сообщение от segotin

Pankrat2, и с Вами я согласен. Меня агитировать не надо. Я ЗА контрольную сборку. Но не я решаю. И даже не начальник производства.

Питер мой второй город! Но у нас в Киеве боюсь такая же ситуация.
Ответ происходящему - кризис! Только кризис может быть и в голове к сожалению.
Мой совет: Наберитесь терпения.

[DTioutiou]

Сообщение от segotin

Так что нафиг это технолого-конструкторство, ушел я с этой гнилой должности.

Скажу так. Сама по себе, должность - как должность. Своя специфика, образования, знаний и умений тоже своих требует. На шару не овладеешь. Но при оценке места работы на предмет "работать/не работать" я бы прежде всего смотрел не на обязанности и не на ответственность, а на соотношение(!) обязанностей и прав. Ибо, к примеру, я готов отвечать за проколы, но и ты (это в смысле работодатель) тогда мне дай реальные рычаги, которыми я могу рулить и управлять ситуацией.

Опять же, к примеру, у нас любой конструктор мог одним своим словом остановить производство по его заказу, если считал, что оно пошло не так, как он предписывал в документации. И мог в любой момент составить акт на брак и привлечь любого бракодела, если считал, что в процессе запороли хоть одну "его" детальку. Соответственно, и рабочие уже знали, что дурить конструктора - это себе дороже могло выйти.

Это я к тому, что можно отвечать, но только если у тебя есть возможность влиять на ситуацию. А если всегда "во всем виноват Чубайс", то да, надо оттуда голосовать ногами.

[alexvit]

Я вообще своих не штрафую.Ошибки бывают, но довольно редко.Не ошибается тот, кто ничего неделает.Контрольную сборку никогда неделал и делать не буду.В цеху собирается все что можно унести,перевезти и занести,но к примеру контрольную сборку 4-х метровой прихожей никогда, а контрольную сборку (за крайним исключением) расцениваю как неуверенность в себе и в своих ребятах.

[Pankrat2]

Сообщение от alexvit

а контрольную сборку (за крайним исключением) расцениваю как неуверенность в себе и в своих ребятах.

Позволю не согласиться. Контрольная сборка - это не показатель неуверенность и слабой квалификации. Это Ваше ОТК и "Знак качества". У меня сборочные столы, выверены как по плоскости, так и по уровню. И мебель собранная и отрегулированная на них - не принимает отмазку от клиентов: у нас "евро-ремонтники", "евроремонт", "евро-уровнем" делали.

[alexvit]

Pankrat2,может немного не так понял,аналогично и у меня на сборочных столах собирается и регулируется все что можно.Но у наших фирмачек это совсем другое понятие-изделие вообще можно собрать или нет,вследствии того что рабочему дали так называемую КТД,которая состоит из общих размеров и межполочных расстояний.Тогда встает вопрос кого нужно штрафовать? Директор и так называемый технолог самих себя,потому что производство организованно так что заведомо будут косяки,потому у нас и широко распостранены уголки.Или то что как я видел в цеху, выделен угол для проверки кухни,установится или нет.Я лично этого дурдома непонимаю.Вот если сделали новое специфическое изделие, то здесь сам Бог вел,без контрольной сборки не обойтись.

[eugeniy]

Сообщение от alexvit

Я лично этого дурдома непонимаю.

Жизнь - кино, а люди в ней актёры.

Контрольная сборка, дело сугубо личное. Как начищенные туфли например.
Но лучше чесать затылок на производстве, чем краснеть на объекте, а ещё может и транспортные расходы, и время...

Сообщение от alexvit

потому у нас и широко распостранены уголки.

Помню лет десять назад наше производство более масштабно начало применять минификсы вместо конфирматов. Крышки столов итак ставили на минификсы, не подумайте...
Речь идёт о боковинах офисных шкафов. И крепление царги с опорами стола.
Сотрудники возмущались:
1. Нужно сверлить на 1 отверстие больше - затраты по времени.
2. Фурнитура в 7-10раз дороже конфирмата - разоримся.

Но схавали и переварили. Теперь критически рассматриваем подобное у конкурентов.

Конечно уголки не требуют особо точной присадки, и изделие может подразумевать щели в местах стыка деталей. Единственный плюс это разбирать легче, так как нет нормальной фурнитуры, а про шканты я вообще молчу!

Любая сборка имеет право на существование.
Сам другу делал шкаф на балкон:
Порезка и поклейка на стороне (наше производство было загружено, а нужно было срочно) И под пиво сборка на уголки за пол дня и всё это безобразие закрыли раздвижной "Браун" (тоже сборка наша)
Я не заморачивался с присадочными чертежами, ограничился чертежиком автокад, а дрель вообще в руки не брали.

Из таких показателей и цена складыватся, а на каждый товар есть покупатель, котороый не сильно то и понимает в бумажной кромке наклеенной утюгом.
Но есть и люди, которые делают хорошо, долго, качественно, и надолго.
Ещё и гарантия!

[Pankrat2]

Ну вот, разговор о штрафах и премиях, мягонько скатился к разговору о качестве и организации тех. процесса.
А я, упомянул про эту самую контрольную сборку, исключительно как про инструмент, позволяющий определить недочёты в изделии, на ранней стадии, и как следствие, исключить (ну или хотя бы максимально уменьшить), именно систему штрафов. А заодно и активизировать систему поощрений. Ибо по моему твёрдому убеждению, премирование - более эффективный инструмент, в вопросах повышения качества и количества выпускаемой продукции.

[Gudzon]

Сообщение от alexvit

Я вообще своих не штрафую.Ошибки бывают, но довольно редко.Не ошибается тот, кто ничего неделает.

Наверное у вас сборщики-интелектуалы (если бы сборщик был бы интелектуалом, он бы не работал сборщиком). Любая механическая полуручная работа мышц влечет ошибки, в ней включать осознание не у всех получается. У сотрудника есть свои обязанности, оплата - за их выполнение, и не всегда он может и хочет их на 100% выполнять. Штраф даёт ему осознать НЕмеханичность ежедневной рутинной сборки, обязанностей. У нас так.