Нужен ли форуму "народный" bcad?

[SR277]

Сообщение от SR277

Права на форум ВАШИ, спору нет, а вот права на bCAD у bcad. Так что, если у Вас есть желание сохранить на форуме разработчиков и их представителей (не только bCAD) надо как то договариваться о правах

Как говорит мой "любимый" академик -"демократию, я признаю только до обеда". То есть прения послушаю, а решение приму самостоятельно.
Правообладатели на софт и на форум всем известны и именно они должны договариваться (с учётом мнения форумчан, но не более того) о том, что допустимо выкладывать для поддержания интереса к форуму, а что нет для относительного спокойствия (несильно ущемлённые права это как слегка беременная) правообладателей на софт.
Любой "всенародный референдум" это очередной разброд и шатание, да и как делить кто достоен принимать участие в голосовании, а кто нет и как учитывать голоса "заслуженных" пользователей против голосов "новичков" - активных, пасивных пользователей. И где та грань между РАВЕНСТВОМ, СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ и СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ. Вопросов гараздо больше, чем конкретных и точных ответов.

[3DMAXep]

Сообщение от SR277

Как говорит мой "любимый" академик -"демократию, я признаю только до обеда". То есть прения послушаю, а решение приму самостоятельно.
Правообладатели на софт и на форум всем известны и именно они должны договариваться (с учётом мнения форумчан, но не более того) о том, что допустимо выкладывать для поддержания интереса к форуму, а что нет для относительного спокойствия (несильно ущемлённые права это как слегка беременная) правообладателей на софт.
Любой "всенародный референдум" это очередной разброд и шатание, да и как делить кто достоен принимать участие в голосовании, а кто нет и как учитывать голоса "заслуженных" пользователей против голосов "новичков" - активных, пасивных пользователей. И где та грань между РАВЕНСТВОМ, СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ и СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ. Вопросов гараздо больше, чем конкретных и точных ответов.

Да вес VIPов на форуме велик, но если брать твой голос за пять моих, то на кой тогда голосовать, все могло быть решено на "закрытом съезде партии".
Надеюсь, что по результатам голосования будет принято решение.
А вариантов два:
1-разрешить безвопросно кидать ссылки на все малопроверенное дерь....... хотел сказать добро, и лишиться поддержки некоторых опытных людей;
2-Вести себя прилично, обмениваться "закрытой" информацией поскромнее, говорить о работе. Я буду спрашивать у тебя как что делать, ты мне будешь подсказывать. В результате проще будет найти ответ на вопрос "КАК СДЕЛАТЬ?", не фильтруя толковые посты от сплошной стены ссылок.
Вам бы, власть имеющим, сделать отдельную темку "свободная зона", там просьбы по поводу ссылок, а оф. представители пусть среди постоянных посетителей этой темы полит. беседы проводят (убедить будет не трудно, сам на пиратке споткнулся, в плане качества).
P.S.
Минталитет нашего народа состоит в том что: чем громче на него кричат, тем хуже до него доходит. Ищите компромис.

[Shurup]

Почитал, подумал и решил вставить свои 5 копеек: считаю, что варез имеет право быть на этом форуме (ввиду многих причин), но следует сделать ограничение на выкладывание "народных" версий тех программ, разработчики и оф. представители которых серьезно связаны с этим форумом. А о негласном обмене ссылками те, кому надо могут договориться. Думаю, что пользователи, которые сюда пришли не только за ссылками на варез, смогут догадаться не просить "народных" версий у уважаемых DTioutiou и bcad.
ЗЫ: поэтому я "против", но...

[Апа]

Посмотрим на данный вопрос с другой стороны.
Разработчиков форум привлекает, тем, что здесь действительно много профессионалов по разным программам, интересно общаться и (как это не грубо звучит) рекламировать свой продукт, переубеждая и примерами показывая, что лицензионный софт намного качественнее и стоит затраченных на него денег. Далеко ходить не надо, посто можно почитать посты DTioutiou.

Замкнутый круг: пользователи через поисковики ищут "варезный" софт = попадают сюда = скачивают софт = задерживаются, т.к. много полезной информации (за что низкий поклон самим разработчикам).
Если убрать хоть одну цепочку, смысл форума теряется ...

Может Соломоново решение: "варёзу" - быть, но скрытому, например, до 40 сообщений или выше......
Огорчает другой аспект - Valerian дал слово, от лица администрации, а слово надо держать..., прецендента создавать не надо, так.... исключение из правил....

[dimench]

Доброго, ВСЕМ, времени суток.
Когда эту тему увидел впервые не придал ей значение так как Бкадом не пользуюсь и, по крайней мере пока, к самой программе интереса не проявляю. Но она затронула в данный момент не только Бкад, а саму концепцию дальнейшего существования форума.

Сообщение от Апа

Разработчиков форум привлекает, тем, что здесь действительно много профессионалов по разным программам, интересно общаться и (как это не грубо звучит) рекламировать свой продукт

Это раз.
Помимо рекламы имея общение с непосредственными пользователями РАЗРАБОТЧИКИ имеют возможность оперативно реагировать на отзывы тех самых пользователей и вносить доработки и улучшения в их "детище".

Сообщение от Valerian

Да говорил, но оказалось не всё от меня зависит...

Это единственное, что не позволяет мне сказать: "БЫТЬ народной версии".

А так откровенно говоря, почему вся эта буча возникла именно вокруг Бкад'а??? Что разработчики других программ форум не посещают?

И как многие здесь уже отписались, если народная версия попала в сеть, то все!, никто ее не зарубит. Вы вспомните какой ажиотаж был вокруг Х-мэн'а Росомахи, когда в сеть попала рабочая версия. Многих поувольняли, в нете всех запугали позакрывать обменники кто его распространяет, но тем не менее многим моим знакомым это ни коим образом не помешало его качнуть.

В общем мое заключение такое: Надо высшим админам форума во главе с СОЗДАТЕЛЕМ определиться допустим ли в дальнейшем на данном форума варез вообще и тогда уж можно будет решить вопрос "Нужен ли форуму "народный" bcad?"

PS: я попал на данный форум, когда искал Базис.

[zorro]

Хотел смолчать, но не смог.
Сразу выскажу свою позицию – я против вареза на форуме и выкладывания ссылок на варезный софт.
Я надеюсь, здесь собрались нормальные, вменяемые люди. Кто-то начал работать с программами. Кто-то уже профи. Профи помогают новичкам советами и т.д. И я считаю одной из важнейших заслуг форума – на него заходят и АКТИВНО общаются разработчики программ. Они признали в нем авторитетный ФОРУМ. Не надо их обижать. У Разработчики очень тяжелый хлеб. Я вижу это по одним из них. И это слова уважения и к вам, Блинов Виктор, и к вам Олег Бирон и Александр Санников. И я понимаю, как вам обидно.
Если взломали какую-то программу и выложили ее в Интернете – поверьте, кому надо – найдут ссылки на нее. Но не надо обгаживать этим НАШ форум (а он действительно стал нашим). Я всегда привожу один пример. Если вам предложили станок с ЧПУ за 10000 р. Вы возьмете? Кто-то возьмет, хотя явно понимает, что он ворованный. Кто-то остережется. Так же и с программами. Но в силу специфики продукта, если ломаную программу откуда-то скачать, то у нас прибудет, но нигде не убудет. Я допускаю использовать варез на этапе становления производства. Но если вы хоть немного стали на ноги и зарабатываете деньги с помощью программы – грех не купить. Так можно купить станков за 10000 р. (наворовать) и клепать мебель. Олигархи наши так и делают. Их совесть не мучит. У них такого чувства нет.
Construktor. А если бы хакеры взломали ваш форум? Было бы плохо всем, и вам и нам.
Я понимаю. Все мы проходим определенные этапы. Болеем детскими болезнями. Но вырастаем и становимся взрослыми. В начальный период становления и здесь было постоянное выкладывание ссылок на варез и т.д. Но я думал уже пройден этот период. Форум приобрел солидность. Ан, нет…

Предлагаю следующее.
Удалить эту ссылку. То, что до этого было – пусть остается как было. Начнем с чистого листа. Посетители конечно могут выложить что-то. Но на то есть модераторы с дубинами. Если и повисит какая-то ссылка 2 часа – я думаю, криминала не будет. Внести соответствующие изменения в правила форума. Не хочется терять грамотных собеседников на форуме.

[bcad_ug]

Сообщение от Construktor

PS голосуем и не отвлекаемся на провокации)

Голосование - и есть эта самая провокация в чистом виде. Отзываю свой голос из этого некорректного голосования.

Сообщение от zorro

я против вареза на форуме и выкладывания ссылок на варезный софт.
Я надеюсь, здесь собрались нормальные, вменяемые люди. Кто-то начал работать с программами. Кто-то уже профи. Профи помогают новичкам советами и т.д. И я считаю одной из важнейших заслуг форума – на него заходят и АКТИВНО общаются разработчики программ. Они признали в нем авторитетный ФОРУМ. Не надо их обижать. У Разработчики очень тяжелый хлеб. Я вижу это по одним из них. И это слова уважения и к вам, Блинов Виктор, и к вам Олег Бирон и Александр Санников.

Сто процентов в точку.

[ex_ministr]

ShamanNet, ну именно в этой Теме вижу тока 2-а обостренных "чувства справедливости" и каждое имеет право на Жизнь .... а именно - это ответы на вопрос "Есть ли необходимость выкладывать на форуме свежие версии "народного" bcad" - ДА и НЕТ ...

... хотя есть еще 3-е, невзрачное, "чувство справедливости" - воздержался (не проголосовал)

... и последнее, основное, резюмирующее "чувство справедливости" :

[Valerian]

bcad_ug, Костя, тебе, как модератору раздела bCAD, теперь надо определить Правила своего раздела и согласовать их с Constructor-ом

[bcad_ug]

Таки не дали отдохнуть после Ростовской выставки.
А мы в общем-то, когда говорили с Constructor`ом значительно ранее по поводу моих эксклюзивных прав на этом форуме (не прикалывайтесь - такое только у меня, но Constructor не даст соврать - во вред форуму не пользовался), то оговорили в общих чертах этот пункт. То, что я пропустил то, из-за чего спор - просто был неделю на выставке.
Несколько аналогичных попыток я ранее пресекал, не было проблем. И далее не будет.

Особых правил для раздела никаких нет, и не будет, я надеюсь. Просто есть принципы необходимости и достаточности, уж так сложилось на этом форуме до меня и не мне это менять. Старой версии достаточно, чтобы на ней работать. Чтобы оценить достоинства новой, мы платим за гостиницы, за места на выставках, за билеты на самолеты, тратим деньги на демоверсии в большом количестве, и этих демо версий совершенно хватает, чтобы понять, что за программа в руках. Кому этого недостаточно, то ему это и не надо. Принцип действия демки - сделать можно все, сохранить - ничего.

Что касается стоимости, на которую тут ссылались - дорого, типа. Я уже рассказывал на этом форуме про экономию. Приходите на выставку, покупаете "bCAD мебель". Со скидкой 10%. 27000-10%=24300. Затем на следующей выставке апгрейдите до версии Про, опять же со скидкой. Вот вам и экономия. Все равно не хотите, жаба душит? Ну тогда чего на цены жаловаться?

Сейчас действует версия 1097. Вот прямо перед ростовской выставкой появилась, специально поторопились, спасибо Виктору Блинову. Те, кто с народными версиями, пока покурят в сторонке и подумают. В инструменте салон - явный продвиг. Люди работают, и если кто будет явно мешать выкладкой свежесворованного - будет наказываться. Хотите общаться - милости просим!

Особое спасибо Constructor за соломоново решение.
Думаю, что модераторы программных веток заслужили такое отношение со стороны админа. Ситуация с известностью ресурса - тому подтверждение.

Тема закрыта в связи с решением проблемы.


Дополнение. Эта тема в ветке, которую мне поручено модерировать. И я буду это делать, невзирая на лица. Для спасибо - есть кнопка. Было написано, что тема закрыта. Значит, тема действительно закрыта. Кто будет действовать поперек - получит карточки по очереди - желтую и красную.
Спасибо за понимание.