БАЗИС 8 - Фурнитура, обсуждение

Ветка посвящена фурнитуре, крепежу и фрагментам, созданным в БАЗИС 8.
Построение, установка, обсуждение, приемы работы.

Комментарий модератора

DTioutiou:

Крепеж и фурнитура в БАЗИС 8 и БАЗИС 9 является, в общем случае, совокупностью:
1. Одного или нескольких определенных отверстий. Эти отверстия «просверлятся» в любой панели, которой эти отверстия «коснутся» и далее пойдут в чертежи, в смету и в ЧПУ.
2. Трехмерного тела (корпуса этой фурнитуры) – для внешнего вида/габаритов.
3. Наименования по базе материалов – чтобы БАЗИС-Смета сосчитала эту фурнитуру в штуках.

Крепеж и фурнитура могут быть исполнены тремя способами. В зависимости от потребностей и возможностей, каждый пользователь сам выбирает, каким способом задать, сохранить и установить данный тип фурнитуры:

1. Параметрическая фурнитура.
Создается в параметрических формах «Выбор фурнитуры».
Хранится в файле Fasteners.config.
Ставится на модель по команде «Установка фурнитуры» и через параметрический блок установки ящиков (ручки).
Плюсы:
+1. Очень высокая скорость и простота создания новой фурнитуры: для этого нужно всего-навсего завести с клавиатуры несколько чисел в параметрический шаблон.
+2. Удобство установки на модель – по указанным поверхностям.
+3. После установки на модель – низкая (практически отсутствующая) нагрузка на видеоресурсы компьютера.
Минусы:
-1. Можно применять, только если в программе существует такой параметрический шаблон. Поэтому чаще всего используется для типового крепежа (евровинты, стяжки и т.д.)
-2. В зависимости от типа, может не иметь тела, либо тело создается программой.

2. Произвольная фурнитура.
Создается трехмерным моделированием в режиме листа «Фурнитура».
Сохраняется, как файл *.f3d.
Ставится на модель по команде «Установка фурнитуры» либо из файл-браузера.
Плюсы:
+1. Пользовательское создание произвольного трехмерного тела. Возможность создания тела, полностью повторяющего реальную фурнитуру.
+2. Пользовательское произвольное количество и расположение отверстий.
+3. Возможность создания отверстий произвольного контура.
+4. Удобство установки на модель – по указанным поверхностям.
+5. Сложная геометрия (полученная, к примеру, большим количеством вычитаний) после установки фурнитуры на модель создает умеренную нагрузку на видеоресурсы компьютера, но ощутимо меньшую, чем в случае со сборкой такой же формы.
Минусы:
-1. Процесс создания произвольной фурнитуры (моделирования) занимает ощутимо больше времени по сравнению с созданием параметрической фурнитуры.
-2. Если применялось редактирование контура отверстия, то этот произвольный контур передается в чертежи, но не передается в ЧПУ.
-3. Значительно меньшее количество привязок к элементам тела, чем в случае со сборкой такой же формы.

3. Сборка.
Создается трехмерным моделированием в режиме листа «Модель».
Сохраняется, чаще всего, как фрагмент – файл *.fr3d (в том числе и в библиотеку).
Ставится на модель по командам установки фрагмента, в том числе и из файл-браузера.
Плюсы:
+1. Пользовательское создание произвольного трехмерного тела. Возможность создания тела, полностью повторяющего реальную фурнитуру.
+2. Пользовательское произвольное количество и расположение отверстий.
+3. Привязки к элементам тела работают в полном объеме, как и к элементам обычной модели.
Минусы:
-1. Процесс создания сборки (моделирования) занимает ощутимо больше времени по сравнению с созданием параметрической фурнитуры.
-2. На модель ставится в трехмерную точку, не привязанную к имеющимся плоскостям – может потребоваться позиционирование поставленной сборки в другой плоскости.
-3. Если в сборке присутствует сложная геометрия (полученная, к примеру, большим количеством вычитаний), то она создает высокую нагрузку на видеоресурсы компьютера.

3а. Комплект сборок. Создается из нескольких ранее созданных сборок. Сохраняется и ставится на модель так же, как и одиночная сборка, а также через параметрический блок установки ящиков (направляющие).
Отличие от одиночной сборки – сборки, входящие в комплект сборок, можно передвигать на модели одну относительно другой командой «Растянуть и сдвинуть».


Составная фурнитура - отдельный элемент, не является фурнитурой в чистом виде, подробнее рассмотрена тут:
8-я версия - http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=6807
9-я версия - http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=9516

[DTioutiou]

Сообщение от Uncle

Можно создать как составная фурнитура. Растягивается по ширине , можно легко менять длину и присадку соответственно... Но тогда в смете надо ставить коэфициент 0,5 для направляющих, так как в составной фурнитуре должны присутствовать левая и правая направляющие , иначе, объединив их в сборку , они уже не будут растягиваться...

Если в сборку, то не не будут, а если в комплект сборок, то будут. Соответственно, решение Вашей задачи - составная фурнитура с комплектом сборок: и тянется, и коэффициент = единице.

Сообщение от Uncle

В общем , как ни крути , а неудобства присутствуют. Казалось бы , так как направляющие являются одной из основных видов фурнитуры , в Базисе работа с ними должна быть простой и без обходных путей ...

Так она и есть простая и без обходных, только нужно соответственно использовать функционал, имеющийся в программе.

[Uncle]

Сообщение от DTioutiou

Так она и есть простая и без обходных, только нужно соответственно использовать функционал, имеющийся в программе.

Да не вопрос.. Только зачем тогда существует Мастербокс если , используя функционал программы можно добиться более удобной работы с ящиками? Почему не задействовать весь функционал в одном приложении, что бы с ящиками , созданными в Мастербоксе , можно было производить все необходимые манипуляции - оперативное изменение параметров уже установленного ящика, замена составляющих..?

[nayrogi]

кто как работает с выдвижными ящиками

Лично я ставлю ящики мастером ящиков.

удобно , быстро , растягивается по ширине

Ну так это то что нужно. Нужной длинны ящик уже в мастербоксе указываю, когда уже построен корпус и я определился с длинной ящика. Далеко не всегда длинна ящика зависит от глубины корпуса. Например, в корпус 500 не всегда нужно ставить ящик 450. Есть ситуации когда и 350 и 300 и даже 250 нужно установить.
Также бывает, что на ящик (прим.) 500 нужно ставить направляющую 450 (ну нет 500 на складе, а длину ящика нужно сберечь).
Как тут должна работать логика: длинна ящика - длинна направляющей, при растяжении с помощью ЛНР? Никак. Только устанавливать изначально ящик необходимой длинны и с нужной направляющей.

можно добиться более удобной работы с ящиками?

Так а чем мастербокс не удобен? Всё ведь логично.
Зри в корень. Мастербокс-то параметрический модуль, а сам БМ для свободного проектирования.
С чего-бы тогда при изменении длинны ящика автоматически должна изменяться направляющая?

[Uncle]

Сообщение от nayrogi

Ну так это то что нужно. Нужной длинны ящик уже в мастербоксе указываю, когда уже построен корпус и я определился с длинной ящика. Далеко не всегда длинна ящика зависит от глубины корпуса. Например, в корпус 500 не всегда нужно ставить ящик 450. Есть ситуации когда и 350 и 300 и даже 250 нужно установить.
Также бывает, что на ящик (прим.) 500 нужно ставить направляющую 450 (ну нет 500 на складе, а длину ящика нужно сберечь).
Как тут должна работать логика: длинна ящика - длинна направляющей, при растяжении с помощью ЛНР? Никак. Только устанавливать изначально ящик необходимой длинны и с нужной направляющей.

Все правильно. Так же использую Мастербокс именно с таких же соображений. Но вот , например , ситуация, когда при проектировании кухни используя библиотеку готовых модулей , в том числе и с выдвижными ящиками , созданными в Мастербоксе , приходится уменьшить или даже иногда увеличить глубину корпуса да настолько что надо менять длину направляющих. Сам ящик можно легко потянуть ЛРН . А вот направляющие уже не заменить. По логике , если базовой плоскостью при установке ящиков являются передние торцы панелей корпуса , то ничего не мешало бы заменить только направляющие если бы они были созданы как фурнитура , а не как материал..

[Ozimko]

Самое оптимальное - составная фурнитура. Минус только 1 - при замене ящика придется еще разок резиновой нитью потягать. Но это мелочи - плюсов больше. Вот пример моего тандема. Учитывая то, что работаю в 3 местах, и везде разные схемы - меняется очень быстро, резинкой тягается.

[nayrogi]

Сам ящик можно легко потянуть ЛРН . А вот направляющие уже не заменить.

Направляющие можно заменить через структуру модели и диалоговое окно свойства.
Прекрасно меняются с одного типа на другой. И в смету уходят правильно.
Минус только в том, что визуализация направляющих на модели и чертежах остаётся прежней.
Но для меня это не существенно.

[Uncle]

Сообщение от nayrogi

Направляющие можно заменить через структуру модели и диалоговое окно свойства.
Прекрасно меняются с одного типа на другой. И в смету уходят правильно.

Да, знаю , но как уже говорил , присадка ,так же как и визуализация , остается прежней. И если с визуализацией действительно - не существенно, то присадка, в основном , важна.

[Kudesnick]

Вставлю свои "5 копеек".
Без танцев с бубном как ни крути не обойдёшься. Мастербокс использую - очень помогает для быстрой установки при клиенте.
В остальных случаях только готовая фурнитура. Ящики у меня уже наделаны, там и направляющие и рейлинги и др.
Только направляющие комплектом сборок не делаю ибо это зло, заменить не получается. В базе завёл вспомогательные материалы (подгруппа "составные"): "направляющая 500 прав" и такой же "лев", к каждому по сопутствию 0,5 реальной направляющей. Сделал фурнитурой отдельно левую и правую направляющие, поставил на ящик.
В общем с такой схемой растягивается и по длине и по глубине, а направляющие меняются через замену фурнитуры.

Такая же бадяга с тандемами, только там этих составных фурнитур кратно больше

[DTioutiou]

Сообщение от Uncle

Почему не задействовать весь функционал в одном приложении, что бы с ящиками , созданными в Мастербоксе , можно было производить все необходимые манипуляции - оперативное изменение параметров уже установленного ящика, замена составляющих..?

Все очень просто - когда Коран писали, минных полей не было (с). А если ближе к теме, то СФ появилась год назад (да? или даже меньше?), а Мастербокс в нынешнем виде - больше трех лет назад (а вообще - 10 лет назад).

Именно по вышеописанным резонам в новом БАЗИС-Шкафе вся параметрическая штучная фурнитура будет ставиться, как СФ со сборками внутри - чтобы получить все плюсы от сборок и чтобы получить все плюсы от фурнитуры при замене.

Когда доведем БАЗИС-Шкаф и Мастердор, думаю, и до Мастербокса дойдет.

Сообщение от Kudesnick

Только направляющие комплектом сборок не делаю ибо это зло, заменить не получается.

Если комплект сборок оформите, как составную фурнитуру, то и заменить получится.

[Kudesnick]

Сообщение от DTioutiou

Если комплект сборок оформите, как составную фурнитуру, то и заменить получится.

Ага, только какой от этого толк, если я растянул ящик?!
Мне снова нужно растаскивать направляющие в разные стороны. Зачем такие извращения?