|
|
|
|
|
31.07.2015, 20:51
|
#1
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,968
Сказал(а) спасибо: 4,004
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 1,174 сообщениях
Вес репутации: 1052
|
Было бы лучше на примерах , конечно ... скажем вот лист раскроя может быть такой, а может быть такой
Сразу бы определиться - мы говорим на одном языке? Конечный критерий деньги? или что-то другое?
|
|
|
31.07.2015, 21:24
|
#2
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Конечный критерий деньги? или что-то другое?
|
Только деньги и ничего кроме денег.
|
|
|
31.07.2015, 21:50
|
#3
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,968
Сказал(а) спасибо: 4,004
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 1,174 сообщениях
Вес репутации: 1052
|
1м2 плиты стоит 220 руб ----
распил (работа) 1м2 стоит 16 руб --- (обраб центр)
экономия 3% на материале - 6,6руб
даже если привязать стоимость распила ко времени (через количество резов, например) то эквивалент этих 6,6 будет 41% ко времени распила , те изначальный раскрой должен быть просто каким-то совсем убогим, чтобы его можно было настолько оптимизировать.
Если посмотреть еще дальше, то мало кто вообще связывает стоимость работ настолько точно собственно с объемом работы. Знаю тех кто оплачивает присадку исходя из м2, что уж говорить о раскрое.
|
|
|
31.07.2015, 23:02
|
#4
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
|
Кстати, без проблем: если расчет дает цифру, что на этой операции совокупных затрат больше, чем совокупного выигрыша, то, конечно, необходимо отказаться от этой операции. Главное - чтобы эта цифра соответствовала реальности.
|
|
|
01.08.2015, 09:30
|
#5
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,968
Сказал(а) спасибо: 4,004
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 1,174 сообщениях
Вес репутации: 1052
|
можно и такой вариант рассматривать:
последовательный запуск Раскроя с различными параметрами, с дальнейшим выбором наиболее оптимального из полученного по соответствующему алгоритму - опять же проблем не вижу..
Нужна определенная воля к сотрудничеству между разработчиками САПР и автоматчиками
|
|
|
03.08.2015, 15:46
|
#6
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,968
Сказал(а) спасибо: 4,004
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 1,174 сообщениях
Вес репутации: 1052
|
Хочу прояснить все таки ...
Какое мнение мебельщиков по возможности автоматизации производства мебели? Что можно а что нельзя (настолько сложно=дорого , что уже нет смысла) автоматизировать?
1. можно автоматизировать на уровне станков
2. можно автоматизировать отдельные составляющие процесса управления(закупка, бухучет и тд)
3. процесс планирования производства вполне может быть описан и смоделирован, следовательно автоматизирован
4. процесс планирования производства невозможен, так как входящие постоянно меняются - здесь нужен человек
какой вариант конкретно вы считаете ближе к реальности?
|
|
|
08.08.2015, 01:19
|
#7
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Какое мнение мебельщиков по возможности автоматизации производства мебели? Что можно а что нельзя (настолько сложно=дорого , что уже нет смысла) автоматизировать?
|
Автоматизировать, в общем случае, можно любой процесс, вопрос степени/глубины автоматизации.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
процесс планирования производства невозможен, так как входящие постоянно меняются - здесь нужен человек
|
Человек - важнейшее звено в любой автоматизированной системе. Самые передовые по автоматизации области - это космос и война, так там нереально обойтись без человека. Причем, достаточно квалифицированного. АС - это только инструмент, усилитель и ускоритель человеческого потенциала.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
08.08.2015, 23:39
|
#8
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,968
Сказал(а) спасибо: 4,004
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 1,174 сообщениях
Вес репутации: 1052
|
Тема все-таки не находит достаточного отклика ... Для меня автоматизация - вещь необходимая, просто потому что по натуре не могу брать деньги за то, что считаю не должно стоить денег. Человек приходит в салон - заказывает мебель, ему вывешивают ценник и мотивируют цену тем, что "вот здесь у вас немного нестандарт". А задуматься - в чем разница шкафа шириной 600мм и 580мм? Просто некто (конструктор) должен сделать некое лишнее движение. С точки зрения простого покупателя - это нелогично: шкаф 580 стоит дороже 600 ... И логика его проста - шкаф же меньше, почему же он получается дороже? при всем при том, что я ,конечно, знаю и понимаю почему такой шкаф выходит дороже, тем не менее, я скорее соглашусь с простым обывателем : "Так не должно быть". Да, бизнес нацелен на извлечение прибыли и многое диктуется просто рынком - есть покупатель на "нацененный шкаф" - париться нечего, НО! всегда же нужно искать пути развития, и ИМХО не всегда ради извлечения прибыли. Если даже просто прагматично взглянуть на вопрос, то поиск конкурентных преимуществ - прямая обязанность любого руководителя.
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Человек - важнейшее звено в любой автоматизированной системе. Самые передовые по автоматизации области - это космос и война, так там нереально обойтись без человека. Причем, достаточно квалифицированного. АС - это только инструмент, усилитель и ускоритель человеческого потенциала.
|
Разве кто спорит? Мое предложение в том, чтобы отдать машине лишь то, что можно решить без участия человека. НО! именно ВСЕ ЧТО МОЖНО, а не только то , что ПРОСТО. Сравнение с космосом и , тем более, с войной - это не совсем то ... слишком разная степень ответственности ... представить, что стрелять или не стрелять зависит от результата выполнения какой-то программы - это же сюжет "терминатора"))
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
А тупо заглючит станок?
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
... Какая система автоматизации сможет отстранить от работы орелика с запахом "после вчерашнего"?
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
... все равно плохо представляю, как наводить трудовую и технологическую дисциплину без человеческого надзора.
|
--- сила привычки ... мы просто привыкли, что ОНО ТАК. А вообще-то должно и есть по-другому. Любой станок (любое устройство) характеризуется надежностью наравне с производительностью, напряжением сети и проч. Нормальный станок , нормально эксплуатируемый глючить не будет . Нас же уже не удивляет как это может машина бегать по 500 000 км и по большому счету не ломаться? А раньше это было нонсенс и фантастика - вспомните Задорнова "не та нотка в шуме мотора появилась ... не как у нас - заурчало и развалилось ... совсем зажрались буржуи ))"
Наводить дисциплину тоже можно по разному .. ИМХО лучше во главу угла ставить понимание и развитие персонала, нежели "железный пофигизм" и "авторитет" человека с запахом после вчерашнего..
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
08.08.2015, 23:50
|
#9
|
Гость
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,947 раз(а) в 5,926 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
А задуматься - в чем разница шкафа шириной 600мм и 580мм?
|
А вы работали на крупных предприятиях?
На которых идет поток мебели и все операции отработаны. И именно поэтому возможно опускать цены. Что пила за один проход пилит 10 боковин, 10 дверей и т.д..
Так вот, на таких предприятиях, что бы сделать НЕ стандарт (не важно 580\680\480...) требуется сделать гораздо больше телодвижений.
Включая перекрой карт, распиловки одного листа вместо палеты в 10 листов (пильный центр пилит один лист!), смещение настройки на присадочном станке, и т.д. и т.п... Что естественно, увеличивает стоимость.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
09.08.2015, 00:27
|
#10
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,968
Сказал(а) спасибо: 4,004
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 1,174 сообщениях
Вес репутации: 1052
|
Цитата:
Сообщение от sborchik
А вы работали на крупных предприятиях?
На которых идет поток мебели и все операции отработаны. И именно поэтому возможно опускать цены. Что пила за один проход пилит 10 боковин, 10 дверей и т.д..
Так вот, на таких предприятиях, что бы сделать НЕ стандарт (не важно 580\680\480...) требуется сделать гораздо больше телодвижений.
Включая перекрой карт, распиловки одного листа вместо палеты в 10 листов (пильный центр пилит один лист!), смещение настройки на присадочном станке, и т.д. и т.п... Что естественно, увеличивает стоимость.
|
Ну да, я, конечно, не о таких масштабах ... А у средних и мелких нет наценок за нестандарт? У них (нас) это просто маркетинговый ход или реальные дополнительные затраты?
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 05:44. Часовой пояс GMT +3.
|