Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес

Меню

Маркет


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2016, 23:28   #1
AlexBolton
Модератор
 
Аватар для AlexBolton
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: www
Сообщений: 4,003
Сказал(а) спасибо: 7,299
Поблагодарили 17,015 раз(а) в 3,242 сообщениях
Вес репутации: 4077
AlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mebelpro100 Посмотреть сообщение
например верхние ящики все разные и фасады дорогие их нельзя складывать в стопки, чтобы не поцарапать и сверлить все однинаково нельзя, стоит проверять не попадет ли петля на перегородку и т.д нюансов много, по этому предпочитаю каждый ящик собирать отдельно, иначе легко накосячить и потом потратить время и нервы на исправление косяка.
Потому что у Вас нет плана, нет общего видения ("прочуствования") объекта, нет понимания типовых операций и набитых на них рук.

Я сам такой же ка Вы в плане "ковырять блоху", а учитывая, что для меня это хобби - могу себе позволить. Все клиенты только знакомые и знакомые - знакомых - терпят... (знают за что). У всех клиенты мучают сборщиков, проектировщиков, дизайнеров - у меня наоборот... вздыхают с легкостью когда мы расстаемся

"Мандраж" излишней ответственности - это следствие неуверенности.
Четко разграничьте операции и их последовательность.
Типовые (а они все типовые) присадки - под шаблон, хорошим инструментом (качественно заточеные сверла, керн, пару измерительных шаблонов и линеек - USSR/INCRA )
(это если нет станков)
В остальном - все что Вы пишите действительно "вата" откуда кто может видеть на чем Вы теряете время.
Судя по Вашим сообщениям видно одно - у Вас нет проффесиональной "легкости" (читай спокойствия и уверенности) в Вашей деятельности.
это вкратце
__________________
.
▓▒░ Халявы не бывает ░▒▓

[ Как правильно задавать вопросы на форумах ] | [ Как просто, быстро и правильно опубликовать фото и файлы в сообщении 13.05.2024]

[ USDownloader - удобно и безопасно скачиваем с файлообменников 21.04.2024] | [ Обходим блокировки сайтов, торрентов, месенджеров, ФО - RU - UA]


Любые вопросы по любому системному и мебельному софту, любые конвертации, настройки и т.д. >сюда< (кроме озвученных в мануалах, инструкциях и темах форума) ...
AlexBolton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2016, 08:53   #2
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,237
Сказал(а) спасибо: 8,276
Поблагодарили 16,307 раз(а) в 4,589 сообщениях
Вес репутации: 4036
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mebelpro100 Посмотреть сообщение
многие вещи которые я постоянно использую находятся в пяти шагах от рабочего места.
Хотя бы это сократить, уже прирост. Если вы эти пять шагов в смену более трех раз преодолеваете, то давно пора либо рабочее место туда придвинуть, либо вещи к рабочему месту подтащить. Либо при не возможности всего этого олин раз на рохле подвезти кучю заготовок, обработать и перевезти к месту сборки.
Цитата:
Сообщение от mebelpro100 Посмотреть сообщение
Это потому что я по пол дня четыре шуфлядки делал, мне хотелось сделать их идеально и лучше чем мастера которые там работали
Чтоб быстрее уложиться, чем за полдня. Рецепт простой. Убедитесь, что это те детали и отметьте в памяти, что из них бок, а что передние и задние части. Засверлили все заготовки. Сложили заготовки друг к дружке, отобрали визуально одинаковые по размеру попарно. Скрутили ящики (ВСЕ). Далее проверяем диагональ и набиваем двп. Крутим направляющие. Если они шариковые, то, чтоб не размечать каждую, прикладываем ответку от направляющей, а от верхней (там, где кромка) части ящика простой шаблон - полоска лдсп с прибитой к торцу полоской двп. Ширину лдсп подбираем исходя из нужного вам расстояния до крепежей. Собственно здесь на четырех ящиках у вас будет выигрыш по времени часа три от полдня. И качество, зависящее именно от вас, здесь будет присутствовать.
Кстати вот пример разметочного шаблона
ш.jpg
лдсп+двп. Размер разметки зависит от расстояния от двп до края лдсп. Сделайте необходимые вам. И рулетка с линейкой уйдут из операции разметки в большинстве случаев. А это в разы повышает производительность.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2016, 10:02   #3
mebelpro100
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2014
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 37 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 0
mebelpro100 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение

Чтоб быстрее уложиться, чем за полдня. Рецепт простой. Убедитесь, что это те детали и отметьте в памяти, что из них бок, а что передние и задние части. Засверлили все заготовки. Сложили заготовки друг к дружке, отобрали визуально одинаковые по размеру попарно. Скрутили ящики (ВСЕ). Далее проверяем диагональ и набиваем двп. Крутим направляющие. Если они шариковые, то, чтоб не размечать каждую, прикладываем ответку от направляющей, а от верхней (там, где кромка) части ящика простой шаблон - полоска лдсп с прибитой к торцу полоской двп. Ширину лдсп подбираем исходя из нужного вам расстояния до крепежей. Собственно здесь на четырех ящиках у вас будет выигрыш по времени часа три от полдня. И качество, зависящее именно от вас, здесь будет присутствовать.
Спасибо, Андрей. Про шуфлядки и пол дня это я написал для Виталия Кацурба и это было на заре ) такой проблемы нет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от K L A N Посмотреть сообщение
Например конструированием этой же мебели)))
Или дизайном.

Вот это мне по душе )

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от AlexBolton Посмотреть сообщение
Типовые (а они все типовые) присадки - под шаблон, хорошим инструментом (качественно заточеные сверла, керн, пару измерительных шаблонов и линеек - USSR/INCRA )
(это если нет станков)

Расскажите подробнее пожалуйста что это за зверь шаблон и линейка USSS/INCRA ?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение


Вы тратите определенное количество энергии на единицу изделия, за единицу времени.
Ну будете тратить её быстрее, больше будете отдыхать, потому что это будет уже не Ваш жизненный ритм.

Если образно... Представьте, что нужно пройти 5 км пешком. Чтобы преодолеть расстояние быстрее, можно пробежать. Но потом необходимо время на восстановление.
А вот если сесть хотя бы на велосипед или лучше автомобиль...

Не вводите себя в заблуждение.

Вы правы! Про 5 км вообще сильно сказано. Спасибо, мне пожалуй не хватало такого мнения со стороны, сам то я уже понял что пора двигаться дальше. Постараюсь максимально увеличить скорость без нарушения своего комфортного ритма работы и буду думать куда двигаться дальше.

И еще раз спасибо!
mebelpro100 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
K L A N (27.11.2016), Виталий Кацурба (27.11.2016), Костя Луганск (28.11.2016), креатор (29.11.2016)
Старый 27.11.2016, 10:29   #4
AlexBolton
Модератор
 
Аватар для AlexBolton
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: www
Сообщений: 4,003
Сказал(а) спасибо: 7,299
Поблагодарили 17,015 раз(а) в 3,242 сообщениях
Вес репутации: 4077
AlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспоримаAlexBolton репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mebelpro100 Посмотреть сообщение
что это за зверь шаблон и линейка USSS/INCRA ?
зачем цитату перекрутили
"пару линеек, пару шаблонов", не USSS ,а USSR - советская металлическая линейка, угольник - просверливаем в аккурат в часто используемых точках размеров.
INCRA Rules
__________________
.
▓▒░ Халявы не бывает ░▒▓

[ Как правильно задавать вопросы на форумах ] | [ Как просто, быстро и правильно опубликовать фото и файлы в сообщении 13.05.2024]

[ USDownloader - удобно и безопасно скачиваем с файлообменников 21.04.2024] | [ Обходим блокировки сайтов, торрентов, месенджеров, ФО - RU - UA]


Любые вопросы по любому системному и мебельному софту, любые конвертации, настройки и т.д. >сюда< (кроме озвученных в мануалах, инструкциях и темах форума) ...
AlexBolton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (27.11.2016), mebelpro100 (28.11.2016)
Старый 27.11.2016, 13:41   #5
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,237
Сказал(а) спасибо: 8,276
Поблагодарили 16,307 раз(а) в 4,589 сообщениях
Вес репутации: 4036
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mebelpro100 Посмотреть сообщение
практически каждый ящик я рисую отдельно и расставляю размеры присадки потому что у меня только внешний вид и деталитровка.
Цитата:
Сообщение от mebelpro100 Посмотреть сообщение
и сверлить все однинаково нельзя, стоит проверять не попадет ли петля на перегородку и т.д нюансов много, по этому предпочитаю каждый ящик собирать отдельно,
Ваш косяк в том, что вы много думаете. Поверьте, шкаф- это всего лишь две боковины, верх/низ и задняя стенка (не всегда). Зачем каждый раз размышлять, как скрутить четыре пенели? Сколько там вариантов возможных? Продумайте один раз, проверьте на практике и все. Дальше на автомате. Чертить- бред. Вы должны по деталировке и внешнему виду с размерами все понять в голове. Редкий случай, когда гемморойный шкаф, но тут если вам дали детали, значит есть чертеж этого шкафа. Или я не прав?
Вердикт. Вы добровольно взвалили на себя много обязанностей. Когда ж вам собирать мебель? Двое сборщиков, получив чертежи, детали и фурнитуру с фасадами после двух дней в цеху уже едут на установку (данные весьма усреднены). Если они не едут, значит у них либо чего то нет, либо халтурят.
Был случай, в четыре часа дня привез фасады на угловую кухню 1600*2500 с радиусными конечными элементами. Пошутил, что если завтра не поставят, то меня клиент повесит. Клиенту отзвонился и сказал, что монтаж будет не завтра, а в другой день. Прихожу в 9-00 на работу. Мне говорят- когда везем. Работы с ней осталось максимум на час. А взял нервно телефон, и опять клиенту звонок. Задействованно на ней было 2,5 человека (один на подхвате- подпилить/закромить). И работали они не до ночи, а задержались до 9-ти вечера.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.11.2016, 21:58   #6
mebelpro100
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2014
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 37 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 0
mebelpro100 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Ваш косяк в том, что вы много думаете. Поверьте, шкаф- это всего лишь две боковины, верх/низ и задняя стенка (не всегда). Зачем каждый раз размышлять, как скрутить четыре пенели? Сколько там вариантов возможных? Продумайте один раз, проверьте на практике и все. Дальше на автомате. Чертить- бред. Вы должны по деталировке и внешнему виду с размерами все понять в голове. Редкий случай, когда гемморойный шкаф, но тут если вам дали детали, значит есть чертеж этого шкафа. Или я не прав?
Не прав ) У нас наоборот редко одинаковые типовые ящики верхние, как правило длинные и со всякими придумками внутри. Разумеется я не стану рисовать ящик под духовой шкаф или ящик с шуфлядками или простой ящик с полкой\полками. И нет у нас чертежей вообще, не то чтобы на каждый ящик, общий вид и деталировка.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от AMIK Посмотреть сообщение
Поперекатываю вату и я.
Из практических советов(с многими согласен.) возможно дополню
1) Начинать с рабочего стола,поди знай на чём Вы работаете(вата..) ,освещение.
2)После завоза "горы дров" ,систематезировать процесс(оптимальный,как правило-не как удобно).
3) разные шаблоны ,приспособы т.е приблуды - на форуме предостаточно интересных вариантов.
Ну а в целом. Вы варитесь в собственном соку.Обьясню.Не видя (как понимаю,Вам ближе один раз увидеть) вариантов данного процесса у конкурентов.
Как правило ,приходящий даже не всегда высококвалифицированный сборщик ,обязательно привносит что-то новое(свежая кровь).
Допущю- не желание,не умение работать с кем-то. Сам жил по принципу.Хочешь сделать хорошо-сделай сам,пока не впустил в голову. Мирись с тем -как делают другие. Возможно и на Ваши вопросы изначально в работе(к форуму не относиться-сам многому учусь). Почему? Ответ от собратьев по цеху был в Караганде. И в силу того ,что часто задавали ,что-то упустили и наверстывали своим умом(опять таки время).
Моё мнение. В силу описанного Вами всего цикла процесса-по времени нормально.
Вам необходим помощник (пусть и ученик).
И ещё. А нужно ли Ваше ускорение работадателю(не на словах)?Может действительно пилите сук-на котором сидите.
Не пойму зачем мне помощник или ученик, я не езжу на установки.

Было у меня несколько учеников на других фирмах, после последнего я зарекся Мне показалось это очень неблагодарным делом. Я старался научить, но в итоге не один так и не стал специалистом, зря потраченное время и нервы.

А сук .. )) Моему работодателю пофиг сколько я зарабатываю, если я заработал больше, следовательно он еще больше. А если же нет заказов, то я лучше полезным чем-нибудь займусь на выигранное время
mebelpro100 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AMIK (29.11.2016)
Старый 29.11.2016, 05:10   #7
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,237
Сказал(а) спасибо: 8,276
Поблагодарили 16,307 раз(а) в 4,589 сообщениях
Вес репутации: 4036
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mebelpro100 Посмотреть сообщение
У нас наоборот редко одинаковые типовые ящики верхние, как правило длинные и со всякими придумками внутри.
Удивите меня не типовым ящиком. Приведите хотя бы один для примера, из тех, что у вас в работе бывают. Чертеж не обязателен, так как его нет. Просто внешний вид и деталировку.
Спасибо.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexBolton (29.11.2016), AMIK (29.11.2016), mebelpro100 (30.11.2016), Костя Луганск (29.11.2016)
Старый 29.11.2016, 08:53   #8
AMIK
Гость
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: УКРАИНА / ВІЛЬНІ ЛЮДИ !
Сообщений: 1,380
Сказал(а) спасибо: 13,967
Поблагодарили 7,921 раз(а) в 2,295 сообщениях
Вес репутации: 0
AMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mebelpro100 Посмотреть сообщение
У нас наоборот редко одинаковые типовые ящики верхние, как правило длинные и со всякими придумками внутри. Разумеется я не стану рисовать ящик под духовой шкаф или ящик с шуфлядками или простой ящик с полкой\полками. И нет у нас чертежей вообще, не то чтобы на каждый ящик, общий вид и деталировка.
Если нет чертежей (не важно в программах или от руки) ,откуда берутся варианты со всякими придумками в деталировке?

Может Вам лучше самому и деталировку делать-больше инфо будет у Вас.
AMIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexBolton (29.11.2016), Drono (29.11.2016), mebelpro100 (30.11.2016), Uncle (29.11.2016), Костя Луганск (29.11.2016)
Старый 30.11.2016, 14:25   #9
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,237
Сказал(а) спасибо: 8,276
Поблагодарили 16,307 раз(а) в 4,589 сообщениях
Вес репутации: 4036
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mebelpro100 Посмотреть сообщение
но если Вам очень хочется то нарисую
Я просто просил пример не типового шкафа, которых у вас в каждой кухне и не один.
Цитата:
Сообщение от mebelpro100 Посмотреть сообщение
Внешний вид ничего вам не даст, это просто 3д вид кухни из про100 + список деталей без названий
Странно. Вам эта информация многое дает. А мне значит - ничего. Ну ладно. Я обратно к нестандартным шкафам. Уж очень хочется взглянуть. Подозреваю, что ваш дизайнер очень креативен. Раз стандарта очень мало.
Цитата:
Сообщение от mebelpro100 Посмотреть сообщение
редко одинаковые типовые ящики верхние, как правило длинные и со всякими придумками внутри.
К чему я все веду. Что Любой нестандартный ящик состоит как правило из стандартных панелей, для которых есть стандартные решения по крепежу, по отступам и количеству крепежа. И над этими операциями не стоит задумываться. Ну разве что первый раз, чтоб понять, попробовать, проверить. Дальше может я непонятливый, что не пойму, зачем каждый раз раздумывать над уже один раз продуманным? Может я просто не вижу нюансов. А ни что не даст больше информации для меня (да и для участников дискурсии) нежели первоисточник. Коим является тот документ, который вам дали к той стопке деталей. А вот здесь можно будет к примеру увидеть, возможно ваш дизайнер/технолог просто ускорился, за счет того, что именно вы тратите больше времени. Тупо часть своей работы скинул на вас. И все. И такое возможно. Вот и прошу посмотреть. Возможна ваша скорость и будет нормальной и без всяких изменений в вашем стиле ее выполнения, если бы не чужая работа на вашем горбу. Всякое бывает.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.11.2016, 12:36   #10
_konstruktor_
Модератор
 
Аватар для _konstruktor_
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,201
Сказал(а) спасибо: 674
Поблагодарили 1,908 раз(а) в 704 сообщениях
Вес репутации: 683
_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mebelpro100 Посмотреть сообщение
Мне платят процент от заказа, так что с работодателем проблем не будет.
Цитата:
Сообщение от mebelpro100 Посмотреть сообщение
А сук .. )) Моему работодателю пофиг сколько я зарабатываю, если я заработал больше, следовательно он еще больше. А если же нет заказов, то я лучше полезным чем-нибудь займусь на выигранное время
все так поначалу рассуждают, а вот работодатель, увидев в ведомости на зп сумму более 50-70к.р. (у разных работодателей, этот порог разный, но он ЕСТЬ.) начнет искать возможности "сэкономить".
__________________
сам НЕ курю, и вам НЕ советую!

разрабОтка, прОизвОдствО - мебели /услуги конструктора / Excel мебельщику / презентация / вконтакте /
_konstruktor_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как увеличить ваши продажи на 600% nurlans Производство мебели по индивидуальным проектам 19 05.08.2019 21:36
Стоимость сборки мебели ozoozo Производство мебели по индивидуальным проектам 33 22.01.2019 23:52
Какая скорость вращения при сверлении ДСП ds128ds Сверление 8 08.02.2014 23:13
Cхемы сборки корпусной мебели Volчара Стол заказов 6 13.11.2013 18:47


Текущее время: 01:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика