|
|
|
|
|
19.12.2019, 23:05
|
|
Мебельный бизнес взгляд со стороны и изнутри.
ЮV 2010
Местный
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 1,374
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 984 раз(а) в 420 сообщениях
19.12.2019, 23:05
Рейтинг:
()
Последние два месяца идут активные обсуждения перспектив развития малого мебельного бизнеса. Админом проводятся различные опросы на разные темы (считаю, что их надо проводить систематически) и это уже хорошо. Обсуждаемые вопросы заставляют наиболее активных мебельщиков говорить не только о проблемах, но и искать решения.
Открывая эту тему, хочу здесь начать обсуждение не только о малом мебельном бизнесе (ММБ), но о всем мебельном бизнесе в России. И в моем понимании мебельный бизнес это не только изготовление мебели, но и ее реализация и работа с потенциальным потребителем. и работа с поставщиками и даже властью. Мы все зависим друг от друга и эти влияния могут сильно изменить мебельный бизнес.
Каким он будет в ближайшие 5-10 лет, и кто в нем будет задавать тон. Об этом хочу услышать мнение мебельщиков и неравнодушных гостей.
|
Просмотров: 239284
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
12.05.2021, 00:04
|
#151
|
VIP
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,513
Сказал(а) спасибо: 18,891
Поблагодарили 29,642 раз(а) в 5,291 сообщениях
Вес репутации: 6588
|
Цитата:
Сообщение от Jazonchik
И ни одно крупное производство их не перекроет: производить штучные экземпляры на оборудовании, рассчитанном на серийное изготовление - крайне затратная идея.
|
Здесь не соглашусь.
Достаточно крупное производство закупило оборудование под штучное производство.
Это я о своём предприятии.
Делаем индивидуалку. Зачем ЧПУ фрезер? Зачем ЧПУ присадка? Зачем цифровая форматка? Зачем кромочник с настройкой с экрана?
Ещё момент. Соседи, тоже мебельщики, узнав об этом оборудовании, приходят. Пока чуточку. По два листа фанеры в день. Да, у нас не лазер, но на тонкую фанеру и фрезы берутся другие. Скорость чпу успевает доработать углы до 90 градусов с некой погрешностью.
Которую я вижу в таких изделиях (детские сборные домики).
Как Вы думаете? Если мы просчитаем (пока у нас совсем другое) и нам покажется это интересным.. То найти сеть, желающую это купить, не составит труда. Только эти ребята будут заниматься, уже, чем-то другим.
Пока мы оказываем услугу. А если нет? То они обратятся к другому.. Вопросов нет, но логистика добавит хлопот, а так они за углом. Руками можно перенести..
И, вопрос стоимости материала. Известно, что крупный покупает серьёзно дешевле.
Надеюсь, что, пока, понимаем друг друга.
Всегда стоял вопрос цены и объёма.
Если адекватная цена спроса оптовиков и объём хотя бы на три листа фанеры, то, между прочим, это мгновенно делается. И красится быстро (две камеры).
К чему веду. Крупное производство очень быстро, поверьте мне, может внутри себя впустить мелюзгу. Обыкновенные кухни, какие-то столики, тумбочки, кашпо, кровати и т.д.
Замечу, имея склад плитного материала на своей базе, и имея приоритет в получении другого.
ИМХО, я согласен с тезисом, что маленькие уйдут. Если только, уж, совсем эксклюзив выдавать не будут.
ПыСы Слышу вопрос о затратах? Когда идёт большой проект, а эта мелочь просто проскальзывает, то себестоимость мелочёвки невидимая.
ПыСы 2 Сколько я в столярке? Или мебельном искусстве?
На этом форуме 12 лет. И, пришёл сюда не с пустыми руками.
Реально в столярке (именно массив, чтобы мы понимали друг друга) с 2001 по 2014 год. В мебели с 2014 по сегодняшний день. И поверьте, своими руками много что сделал. Кстати, всё выложено на этом форуме
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.05.2021, 00:34
|
#152
|
Местный
Регистрация: 13.05.2019
Адрес: минск
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 157 раз(а) в 71 сообщениях
Вес репутации: 107
|
Цитата:
Сообщение от Us13
Достаточно крупное производство закупило оборудование под штучное производство.
Это я о своём предприятии.
Делаем индивидуалку.
|
Вы делаете штучные изделия, которые для реализации придумал ваш дизайнер, или индивидуальные проекты под конкретного потребителя?
Цитата:
Сообщение от Us13
Крупное производство очень быстро, поверьте мне, может внутри себя впустить мелюзгу. Обыкновенные кухни, какие-то столики, тумбочки, кашпо, кровати и т.д.
|
Мебельщики-индивидуальщики в основном сидят не на обыкновенных кухнях, и уж тем более не на тумбочках. Ваше крупное производство займется реализацией комбинированного изделия, например, для детской, там где нужно будет поломать голову сначала дизайнеру, потом конструктору, а потом кому-то нужно будет проследить за тем, чтобы это всё собралось, смонтировалось и сдалось, причем так, чтобы заказчик остался доволен? Или индивидуальной встраиваемой кухней? Из материалов, которые нужно будет заказать в двух-трех местах?
Цитата:
Сообщение от Us13
Слышу вопрос о затратах? Когда идёт большой проект, а эта мелочь просто проскальзывает, то себестоимость мелочёвки невидимая.
|
Так и выхлоп с неё - пыль на фоне большого проекта, в чем тогда гешефт с овчинки? Большой проект - это рабочий процесс цеха, и тут в этот процесс начнут с разных сторон вкидывать доп.операции вне продуманного рабочего графика - вы считаете, это обойдется предприятию в бесплатно? Таки нет, это влетит в копеечку, потому что станок пакетного раскроя, который должен пилить пачки, на раскрое одного листа съест почти столько же электричества, времени обслуживающего персонала и т.д., при этом заработав гораздо меньше, чем должен был.
Я не спорю, у каких-то производств может возникнуть желание поиграть на двух полях сразу. У нас играли некоторые. Но... "Подсчитали - прослезились". Либо ты работаешь с физиками, либо с юриками. Потому что это два совершенно разных мира.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
12.05.2021, 02:00
|
#153
|
VIP
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,513
Сказал(а) спасибо: 18,891
Поблагодарили 29,642 раз(а) в 5,291 сообщениях
Вес репутации: 6588
|
Цитата:
Сообщение от Jazonchik
или индивидуальные проекты под конкретного потребителя?
|
Цитата:
Сообщение от Jazonchik
Ваше крупное производство займется реализацией комбинированного изделия, например, для детской, там где нужно будет поломать голову сначала дизайнеру, потом конструктору, а потом кому-то нужно будет проследить за тем, чтобы это всё собралось, смонтировалось и сдалось, причем так, чтобы заказчик остался доволен?
|
Мы работаем как с кожей, так и с рожей, условно.
Если реально, то материал не представляет собой сложности, будь то металл, стекло, текстиль и т.д.
Цитата:
Сообщение от Jazonchik
в чем тогда гешефт с овчинки?
|
Дабы остры были сабли. Это о том, чтобы коллектив не потерял свой потенциал и квалификацию, ну и разнообразить народу работу. Потому что, если сверлить 250 тумбочек голова закружится. А если их 1300, то..
Добавлю. Если только есть вариант изделия из массива, сразу хватаемся. Даже в ущерб. Любят наши хлопцы дерево. Как и я.
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.05.2021, 08:32
|
#154
|
Местный
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 1,374
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 984 раз(а) в 420 сообщениях
Вес репутации: 509
|
Цитата:
Сообщение от Jazonchik
Риторика мысли: "Большинство мебельщиков неправы, а я прав". Возникает вопрос: сколько вы занимаетесь изготовлением мебели? Просто чтобы понять, с высоты опыта в отрасли вы рассуждаете, или с позиции книжных описаний бизнес-процессов?
|
Ладно отвечу. Первую конструкцию этажерки для выставки сигаретных пачек рассчитал в 7 классе (1970 год) Конкретно в мебельном бизнесе с 1995 года. Здесь на форуме с 2010 года. Пережил три кризиса и 30 перездов, Три наезда ОБЭП, один пожар, два грабежа, стажировку в Америке на мебельных предприятиях, консультировал депортамент промышленности Краснодарского края. Занимаюсь разработкой дизайна мебели и маркетингом мебельного рынка. Сейчас готовим дорожную карту по созданию ассоциации мебельного бизнеса. Контактирую с руководством АМДПР, участвую в федеральных чатах мебельщиков.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Jazonchik
Риторика мысли:
Даже ассенизаторство, которому прочили кончину по причине прихода в цивилизацию такой удобной плюшки, как центральная канализация, до сих пор живет и здравствует, и многие даже неплохо в нем зарабатывают, потому что на него ЕСТЬ СПРОС. Пока будет спрос на индивидуальное изготовление мебели - будут здравствовать изготовители, его удовлетворяющие. И ни одно крупное производство их не перекроет: производить штучные экземпляры на оборудовании, рассчитанном на серийное изготовление - крайне затратная идея.
|
Про конечность бизнеса, я имел ввидуто, что не вид бизнеса (ассонизаторство) умрет, а индивидуальный т.е. бизнес Петрова или Иванова, которые его ведут. Так и мебельный бизнес по инд. заказам не уйдет. а будет переаспределен между другими игроками. Я же вверху писал, останутся те. кто будет делать совсем экслюзивную вещь и это будет уже искусством. Это будет штучный товар, а не ... даже не знаю. как это назвать. Сегодня индивидуалкой занимаются кому не лень, да можно пойти и заказать раскрой и кромление, но это пока, пока жизнь заставляет хвататься за всё. Да и серость в бизнесе пока ещё присутствует. Позже это всё будет убрано и тогда уж точно жделать индивидуалку в сегменте средний и ниже будет невыгодно.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
13.05.2021, 11:30
|
#155
|
Консультант
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург, Севастополь
Сообщений: 3,578
Сказал(а) спасибо: 1,461
Поблагодарили 3,706 раз(а) в 1,366 сообщениях
Вес репутации: 1300
|
Цитата:
Сообщение от ЮV 2010
Сейчас готовим дорожную карту по созданию ассоциации мебельного бизнеса.
|
Юрий. Посетила мысль (возможно не совсем свежая))). Может нет смысла создавать "ассоциацию" на базе существующих мебельных бизнесов? Может необходимо создавать новые?
__________________
++++++++++++++
Мебель и Матрасы с доставкой по России
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
13.05.2021, 21:57
|
#156
|
Местный
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 1,374
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 984 раз(а) в 420 сообщениях
Вес репутации: 509
|
Цитата:
Сообщение от Construktor
Юрий. Посетила мысль (возможно не совсем свежая))). Может нет смысла создавать "ассоциацию" на базе существующих мебельных бизнесов? Может необходимо создавать новые?
|
Чтобы создать новые надо старые отсортировать, а это может сделать Новый Мебельный Рынок, в котором есть место ассоциации.
Добавлено через 2 минуты
Решил немного освежить людям память, может кому-то пригодятся мои мысли. Решил сделать дайджест на свои статьи за 2019 год, потом за 20 год напишу. ИТАК
https://zen.yandex.ru/media/tavalott...324e4dbbbb61e6
|
|
|
14.05.2021, 08:02
|
#157
|
Консультант
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург, Севастополь
Сообщений: 3,578
Сказал(а) спасибо: 1,461
Поблагодарили 3,706 раз(а) в 1,366 сообщениях
Вес репутации: 1300
|
Цитата:
Сообщение от ЮV 2010
Чтобы создать новые надо старые отсортировать
|
Что-то меня терзают смутные сомнения, что никто не хочет быть "отсортированным". И что это за
Цитата:
Сообщение от ЮV 2010
Новый Мебельный Рынок
|
?
Юрий. Вот скажи мне как эксперт - какие причины были двукратного повышения цены на фабричную мебель за 1 год при условии всеобщего обнищания населения. Причем эти разнонаправленные процессы (повышение и обнищание) продолжаются. Так о каких перспективах мебельного рынка может идти речь?)
__________________
++++++++++++++
Мебель и Матрасы с доставкой по России
|
|
|
14.05.2021, 11:58
|
#158
|
Местный
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 1,374
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 984 раз(а) в 420 сообщениях
Вес репутации: 509
|
Цитата:
Сообщение от Construktor
Юрий. Вот скажи мне как эксперт - какие причины были двукратного повышения цены на фабричную мебель за 1 год при условии всеобщего обнищания населения. Причем эти разнонаправленные процессы (повышение и обнищание) продолжаются. Так о каких перспективах мебельного рынка может идти речь?)
|
Спасибо за эксперта, большинство так не считают. Однако про рынок. Я в какой-то статье уже писал, что в конце прошлого года сначала мебельщики были в шоке от закупочных цен на материалы, а потом уже и потребитель стал в ступпор от новых цен. Разрыв между желанием и возможностью равен шпагату Волочковой. Дифицит ЛДСП связан в основном с тем, что наши производители встали, а производители ДСП заключили договора на экспорт, а они годовые. Наши проснулись осенью, а вагончики уехали в другие страны.. Пока складские запасы распродали, а тут и цены полезли вверх, производитель цену складывает из учета себестоимости, а она выросла не только из-за цены материала, но и из-за непроизводственных расходов. Хочешь бери, хочешь нет. магазины свою процентную наценку оставили, у них тоже рентабельность нужно поддерживать. О покупателях думали в последнюю очередь. самим бы выжить. Вот и получили всплеск цен.Сегодня уже шок от новых цен спал у потребителя, они уже знают о таком росте и вынуждены либо отказываться от покупки мебели или берут то, что могут на те средства . которые имеются. Розница конечно подорожала, но обороты есть у крупняков , мелкие стонут, сокращают площади. фабрики сократили ассортимент по цветам. Идет прорежение рынка, мебельный рынок сильно отстает от продуктового ритейла, который сегодня задает формат продаж. Крупные ведут экспансию в регионы, регионалы пытаются объединиться и только мебельщики ждут манны небесной. Это их выбор.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
15.05.2021, 22:37
|
#159
|
VIP
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,706
Сказал(а) спасибо: 13,061
Поблагодарили 4,399 раз(а) в 1,324 сообщениях
Вес репутации: 1294
|
Хорошо, со всем согласен, наблюдается. Тут не то что ларьки, многие ТЦ скоро сгинут...мать вообще в магазин не ходит, заказала доставку из Ленты, набрала всё на сайте.
Че делать то надо,куда занести на дальнейшую жизнь?
|
|
|
15.05.2021, 23:49
|
#160
|
VIP
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,513
Сказал(а) спасибо: 18,891
Поблагодарили 29,642 раз(а) в 5,291 сообщениях
Вес репутации: 6588
|
Если помните.. Egger рассказал, что он никуда не вывозит и всё остаётся в России. Ага?
Помним?
Теперь о том, что есть позиции, которые , ну, очень срочно нужны заказчику. Именно заказчику. А фирмы, обеспечивающие заказ воют от нехватки материала.
Мне известно о переговорах Эггера со Сбером. И?
Нам дали транш, а потом закрыли..
Вытягивали с Воронежа, Липецка и с других мест. Понимаете, что нужен не один лист, а 100-150.. Брали сколько есть..
Оголили рынок Воронежа.. Нет такого материала..
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.
|