Обмен опытом

Работаю в bCAD уже 5 лет. Имею определенный опыт. Желаю поделиться некоторыми своими "секретами". Думаю, что многие тоже выложат свои "прибамбасы". Для примера. Это было выложено на сайте Пропро. Есть интерес, как это было сделано?

[bcad_ug]

Господа bCADчики!
Нужен совет, именно поделиться опытом.
Кто как обходится с покраской деталей - профилей, мебельных плоских деталей.
Как в предыдущем разбираемом примере с прямоугольным вырезом, опять не обходится без доставания правой рукой левого уха... :mad:

Берем фанеру за основу, заносим в банк материалов.
В материалы покрытия было бы логично занести краску, тем более, что если не ошибаюсь, она уже даже по умолчанию какая-то занесена туда. И единица измерения - кг даже подходящая присутствует. Но нет нормы расхода. Со всеми вытекающими.....
ОК, плюем на этот вариант покраски, берем краску из сопутствующих материалов. Тут все лучше. на первый взнляд, есть норма расхода, класс. Но она не красит, т.е. проблема с визуализацией. В этом случае надо создавать фанеру уже крашеную в банке материалов в основе. Т.е. фанера разных цветов будет считаться отдельно - последствия всем ясны, даже новичкам, которые после Акада считают bCAD сложным ( :confused: ). Раскрой, отчеты, сметы, передача данных в 1C и проч.
Пытаемся скрестить волка с зайцем. Применяем материал облицовки краску с нулевой ценой и к ней привязываем краску из сопутствующих материалов. Блин, теперь в очете и смете лишние строчки повылезли. Волкозаяц не приживается....

Вариант с двойными панельками хорош для небольшого объема таких вещиц. А при большом объеме изделий, да каждый блок mcr еще нескольких цветов - свихнуться можно. Чем я и занимаюсь в данное время.....

[chingisnah]

Сообщение от bcad_ug

Берем фанеру за основу, заносим в банк материалов.
В материалы покрытия было бы логично занести краску, тем более, что если не ошибаюсь, она уже даже по умолчанию какая-то занесена туда. И единица измерения - кг даже подходящая присутствует. Но нет нормы расхода. ...

Ну и что?.

ОК, плюем на этот вариант покраски

Не надо. Мы культурные люди...
Константин, всё просто. Заносишь, например, в материалы облицовки свою краску с нужным цветом. Ставишь толщину 1 мм (это для начала, потом пересчитаешь), коэффициент перерасхода 250 (что соответствует 250 г/кв.м. При уменьшении толщины до 0,25 мм соответственно коэффициент увеличится до 1000). Габариты, как у панели. Да, совсем забыл, ставишь также цену за кг., ну и единицу изм. (кг). Построй для теста панель 1 кв. м. и посмотри, что вылезет в смете и отчете. Всё будет в ёлочку.

[igor_su]

Сообщение от bcad_ug

Господа bCADчики!
Нужен совет, именно поделиться опытом.
Кто как обходится с покраской деталей - профилей, мебельных плоских деталей.

А я делаю так:
На расход краски, а соответственно и подсчет стоимости влияют только коэффициент перерасхода и плотность материала. Чтобы упростить расчеты плотность ставлю =1. При данной плотности смета выдает расход краски =0.016 кг/м.кв. При расходе - 0.25 кг/м.кв. коэффициент перерасхода соответственно равен 0.25/0.16=15.62. Заношу коэффициент в настройки и работаю. Смета показывает расход краски в кг и стоимость, а отчет -- площадь покраски в м.кв. Толщина слоя краски никак не сказывается в смете и отражается только на размерах панели

[bcad_ug]

Толщина краски действительно не играет никакой роли, кроме влияния на толщину панели. Так что толщину покрытия можно и нулевой ставить (опробовано).
Созданы три панели:
1. красная: фанера 15мм, краска красная плотность 1.0, перерасход 16, толщина покрытия 0.5мм
2. зеленая: фанера 15мм, краска зеленая плотность 1.0, перерасход 16, толщина покрытия 2мм
3. синяя: фанера 15мм, краска синяя плотность 10.0, перерасход 16, толщина покрытия 0.5мм

Резюме:
- красная и зеленая панели отличаются только толщиной покрытия краски.
- красная и синяя панель отличаются только плотностью, у синей - в 10 раз больше.



Остается только определить, как поступать в каждом конкретном случае - что менять - плотность или перерасход.
Спасибо Chingiznah и igor_su.

[bcad_ug]

Должен поправиться - профиль уже учитывает толщину покрытия краской, как ни странно, в отличие от толщины покрытия плоских мебельных деталей.
Ставишь толщину 0 для краски (для покрытия профилей) и получаешь полный ноль в смете.
И еще: почему-то (субъективно, подсчетами не занимался) расход краски резко отличается от покрытия плоских деталей. Пришлось для получения более-менее верного результата расхода краски на покраску трубы увеличить коэффициент перерасхода, примерно в 10 раз.
Труба у меня не полая, т.е. должна учитываться только внешняя сторона трубы, что логично, по-моему...

[SR277]

Константин, Chingiznah и igor_su (не знаю как Вас по честному), мы настолько привыкли "обманывать" bCAD и создавать "волкозайцев", что стали забывать пробывать делать всё по честному, а в данном случае bCAD выдаёт честный результат, надо только цифирки ему честно занести.
Залез на Тиккуриловский сайт http://www.tikkurila.ru/bytovye_i_ob...&product_id=52 и взял от туда тех. данные краски Миранол (первая пришла на ум). В итоге - средняя плотность 1 кг/литр(1000 кг/м3); расход (на один слой) на металле 12-14 м2/л, на дереве 10-12 м2/л, для ровного счёта взял 10 м2/л, оно же 10 м2/кг или толщина одного слоя 0.1 мм.
Всё это честно занёс в банк, перерасход поставил 1, хотя естественно будут потери при покраске. Создал фанерную панель метр на метр покрашенную с одной стороны, квадратную трубу 25х25 (периметр сечения 0.1м) длиной метр и круглую трубу диаметром 32 (периметр сечения практически 0.1м) тойже длины. Всё покрашено на один слой, то есть в зависимости от количества слоёв меняется толщина покрытия, 1 слой - 0.1мм, 2 слоя - 0.2мм и т.д. Перерасход лучше оставить на то, что в воздух распылят. Короче всё по честному и резултат получился честный (смотри картинки)

P.S. Трубы созданны полые и покрасились только снаружи, так что тоже не надо изголятся.

P.P.S. На профилях действительно надо ставить расход(толщину) и перерасход побольше, как и есть в жизни, но в 10 раз по моему сильно черезчур.

[igor_su]

Сообщение от SR277

igor_su (не знаю как Вас по честному), мы настолько привыкли "обманывать" bCAD и создавать "волкозайцев", что стали забывать пробывать делать всё по честному, а в данном случае bCAD выдаёт честный результат, надо только цифирки ему честно занести.

Поставил Ваши настройки, и все равно моя смета выдала расчетное количество =16 кг/м.кв. Откуда программа брала и берет это "16" в свое время понять не смог, ну и я ее "обманул".
Игорь Сухов

[bcad_ug]

Сообщение от SR277

мы настолько привыкли "обманывать" bCAD и создавать "волкозайцев", что стали забывать пробывать делать всё по честному,

Именно потому, что хочется по-честному, и возникли последние вопросы. Потому что все это раньше делал не так, а вкривую.

Сообщение от SR277

Залез на Тиккуриловский сайт

может, именно этого мы и ждали, что кто-нибудь догадается взять реальные данные краски

Сообщение от SR277

В итоге - средняя плотность 1 кг/литр(1000 кг/м3); расход (на один слой) на металле 12-14 м2/л, на дереве 10-12 м2/л, для ровного счёта взял 10 м2/л, оно же 10 м2/кг или толщина одного слоя 0.1 мм.

а почему литры равны кг ? По воде - почти равны, а для краски - ну никак. По моим соображениям, коэффициент может до 1,5 дойти. Иными словами, в трехлитровую банку может войти до 4,5 кг краски.

Сообщение от SR277

Короче всё по честному и резултат получился честный (смотри картинки)
P.S. Трубы созданны полые и покрасились только снаружи, так что тоже не надо изголятся.

А по поводу труб, что они не красятся внутри - откуда такая уверенность? Где у нас есть галочка внутри не красить?
Как программа вообще может определить, где внутри и где снаружи? Что для замкнутых контуров, что для открытых....
Вот на твоем рисунке они со всех сторон желтые и синие....
Значит, и площадь почти в два раза больше....
И по поводу внутренних отверстий в профилях - при создании Joker и Uno я создавал именно полую трубу, т.к. внутренняя полость играет технологическую роль. т.е. важна при определении конструктива изделия. Во всех прочих случаях я внутренние дыры просто не прорисовываю - лишние линии, лишний вес файла.... Это вопрос того же свойства - на кой использовать фигуристо прорисованные метабоксы с колесами, когда вполне хватает параллелепипеда.

Сообщение от SR277

P.P.S. На профилях действительно надо ставить расход(толщину) и перерасход побольше, как и есть в жизни, но в 10 раз по моему сильно черезчур.

А вот если внутреннюю полость убрать из расчета покраски, то и будет примерно так. Но почему - непонятно.
Точно так же непонятно, как влияние толщины покраски на плоских панелях и на профилях. Напомню - на плоских деталях толщина слоя - не влияет на расход краски, хоть 0 ставь, на профилях - влияет.
Ну и как тут без обмана...?

[SR277]

Сообщение от bcad_ug

а почему литры равны кг ? По воде - почти равны, а для краски - ну никак. По моим соображениям, коэффициент может до 1,5 дойти. Иными словами, в трехлитровую банку может войти до 4,5 кг краски.

Плотность взята из http://www.tikkurila.ru/bytovye_i_ob...&product_id=52,

Плотность 0,9-1,1 кг/л, в зависимости от цвета.

Конечно краски бывают разные, эпоксидные действительно под полтора килограмма/литр, а алкидные где то на уровне воды(зависит от колличества пигмента), обычно даже "плавают", если кто помнит, во времена кооперативов делали обои под мрамор - в тазик с водой сверху наливали пару-тройку разноцветных красок, взбалтывали(мешалкай разгоняти по поверхности) и ложили на всё это листы бумаги, на которых оставались разводы краски.

Сообщение от bcad_ug

А по поводу труб, что они не красятся внутри - откуда такая уверенность? Где у нас есть галочка внутри не красить?
Как программа вообще может определить, где внутри и где снаружи? Что для замкнутых контуров, что для открытых....
Вот на твоем рисунке они со всех сторон желтые и синие....
Значит, и площадь почти в два раза больше....

Уверенность, от того, что диаметр трубы(сечение квадратной трубы) спецально брал с перимметром сечения практически равным(равным) 100мм для наглядности. Если не веришь, покрасил трубу и пруток одинакового сечения (рисунок 1), результаты идентичны. А вот галочка может быть и не помешала, создал трубу диаметром 3.2 метра, покрасилать тоже только снаружи, такую можно красить и с обоих сторон.
То, что профиля рисуются покрашенными и снаружи и изнутри, это не ко мне, это к bcad. Определить наружную и внутреннию сторону программе, на мой взгляд труда не составляет: наружний контур(какой бы он небыл допустимой конфигурации) - внешняя сторона, все контуры внутри него - полости(внутренняя сторона).
А вот необходимость полостей объясняется тем, что профиля измеряются не только метрами и хлыстами, но и килограммами, вернее тоннами, всё зависит от объема закупок (та же фанера продаётся как листами, так и кубами), вот тут и нужно знать правильную площадь сечения. Ну и про плотность забывать не надо. На втором рисунке труба и пруток померены килограммами. Жалко, что не реализовон автоматический петесчёт цен при переходе с одной единицы измерения на другую.

Сообщение от bcad_ug

А вот если внутреннюю полость убрать из расчета покраски, то и будет примерно так. Но почему - непонятно.
Точно так же непонятно, как влияние толщины покраски на плоских панелях и на профилях. Напомню - на плоских деталях толщина слоя - не влияет на расход краски, хоть 0 ставь, на профилях - влияет.
Ну и как тут без обмана...?

Вот тут, Константин, что то не понял в чём проблемы. Смотри опять на втором рисунке. Созданы 3 панели из фанеры крашенные с одной стороны, одна на один слой, вторая на 2 слоя (краска х2), третья слоем толщиной = 0 (краска х0), так же профиля покрашенны один на один раз, другой на 2 раза. Всё получилось логично и предсказуемо.
По расходу/перерасходу краски на профилях имел ввиду, что её на них(при малом сечении) тратится на практике больше, чем на плоских поверхностях, кисточкой - слой толще, а краскопультом - мимо детали больше распыляется.
Короче не думали, не гадали , а тут ещё (в bCAD) столько всего понастраивать можно, если для дела нужно.

[bcad_ug]

Мы как будто о разных программах говорим...
С самого начала:
и

Краски серая и белая отличаются только толщиной покрытия.
Плотность заложена по совету SR277 : 1000 кг/м3

Берем панель 1кв.м., красим разные стороны разной краской. Результат :


А теперь скажите мне - влияет ли толщина покраски на расчет количества краски?
Ответ прост и объективен. Если все прочие данные равны и влияние единственной переменной равно нулю, так как можно утверждать о влиянии толщины слоя на расчет объема краски?

Ну и второе - можно легко увидеть, что при заложенной плотности 1000 кг/м3 для того, чтобы покрасить 1 кв.м поверхности, надо 15 кг краски.
Я некоторое время профессионально занимался отделкой (около полугода делал ремонт старинного здания в центре Н-ска, для знающих - дом Актера, холл и зал. Это ж тянет на профессионально?), и для меня такие значения диковаты... Что-то не так.

Единственное, что, видимо, отличается - версии. У меня 3.92.1067.
И хочется уже мнение уважаемого bcad услышать.