О мебельных программах по раскрою

Господа мебельщики! Мы изготавливаем столешниы из искуственного камня. Необходимую толщину сендвича набираем из ЛДСП (низ), ДСП (средина) и покрываем все это плитой камня. Суть вопроса состоит в том, что нам приходится кроить однотипные детали из разных по формату листов. Подскажите Плиз какая из множества раскройных програм в состоянии помочь нам систематизироватьэтот процесс .
_______________________________________
Внимание!!! Любой, кто запостит в данной теме вопрос типа: "Скажите, а какая прога лучше?" или "Я начинающий мебельщик. Какую программу вы мне посоветуете?" получит на форуме бан. И я настойчиво рекомендую остальным форумчанам данные вопросы игнорировать. Не будем засорять тему и форум.

[Endrass]

Сообщение от DTioutiou

скажите, сколько времени на Вашем производстве реально делался этот раскрой

ринимается 10 мин\цикл. Реально все зависит от сложности схем -15мин.
49 циклов Zorro перевесят экономию в 5 плит. Тут и так все понятно.
Вот и встает вопрос о технологе - выбирать настройки и менять их в процессе работы (для этого задания они хороши, а для следующего другие подходят) или жать на кнопку -"Программа считает, я не отвечаю за нее".
С заданием на 2 листа я не справился в CutRite. Подобная головоломка была еще во время учебы в институте, с нами учился монгол и он ее решил в голове тоже за минуты. А если серьезно, то CutRite хорошо работает с большими объемами, он для этого и создавался. На КАМАЗе не ездят в булочную.
Кого-то хоть заинтересовало как в его программе кто-то сделал задание лучше?
В Базисе не работаю, поэтому попрошу slavyan74 выложить пример последних настроек CutRite.

[zorro]

Сообщение от blade_r

Я хотел выложить в 2D-Place да вот как-то не хочется учатсвовать за бесплатно на независимом форуме в рекламной компании проги Базис-Раскрой,а вы?

Я человек старой закалки. Уже 48 лет живу на свете. Но я и подумать не мог, что могу быть рекламным агентом или специалистом по рекламе. Чего только не узнаешь про себя! Похоже я еще деньги за это получаю! А я и не знал. Надо пришить к пиджаку большой карман. А то вдруг места для денег не хватит.
Ну с этим хватит. Проехали. Теперь о деле.
Для того, чтобы определить сильные и слабые стороны раскройной программы ее надо погонять на различных РЕАЛЬНЫХ заданиях.
Однажды смотрел демоверсию раскройной программы (названия не скажу. Опять уличат в рекламе). Тестовый пример она кроила с немыслимым КИМ. Технологичность на самом высшем уровне. Причем, количество типоразмеров деталей было порядка 60, а деталей в задании около 1500 штук.
Вот она - мечта!!!
Но если задавать ей реальные наборы деталей, получается такой раскрой, что за него в приличном обществе канделябром по ...
Оказалось все очень просто. Как подготовить ОТЛИЧНОЕ задание на раскрой. Берем случайный список деталей. Кроим. Получаем обрезки и отходы. Включаем в задание еще детали с размерами обрезков и отходов и кроим еще раз. На место обрезков и отходов ложатся новые детали. Раскрой великолепный. Формально не придерешся. И этот же набор деталей может покроится намного хуже в другой раскройной программе в силу того, что она работает по другим алгоритмам.
Поэтому еще раз предлагаю и призываю. Пусть НЕЗАВИСИМЫЕ производители мебели выложат 5..10 РЕАЛЬНЫХ заданий и для серии и для индивидуалки. Укажут размер листа, отсуп от края листа и ширину реза. Остальное - это уже параметры настройки конкретных программ.
Кто имеет доступ к раскройным программам пусть сделает карты раскроя и выложит в открытых форматах (pdf, jpg и т.д.). Вот тогда и будет объективные результат для всеобщего обозрения.
Тогда и не будет поводов для обвинений друг друга в рекламе кого-то или чего-то на независимом форуме.

Пусть расцветают все цветы!!!

Как я крою, точнее кроит моя жена.

1.От конструктора приходят по электронной почте файлы заказов, как правило кухни.
2.Наташа собирает пакет заказов исходя из сроков сдачи (от100-200м.кв.плит)
3.формируется группа карт раскроя по каждому цвету до 20 цветов бывает.
4.списываются со склада плиты и обрезки и приходуются на склад обрезки
5.по почте отправлятеся файл на пилу.
все в электронном виде, без ручных операций.

у меня время цикла примерно такое же 10-15 минут, только у меня кроит 2 листа в пакете.

[zorro]

Сообщение от Endrass

Вот и встает вопрос о технологе - выбирать настройки и менять их в процессе работы (для этого задания они хороши, а для следующего другие подходят) или жать на кнопку -"Программа считает, я не отвечаю за нее".

Полностью согласен!!!!

Раскрой должен экономить деньги, а не материал!!! Вот парадокс, который многие не понимают. Можно суперплотно уложить детали и получить раскрой, который можно сделать только лобзиком. Но кому такой раскрой нужен?
Знакомые рассказали такой случай. Они получили большой заказ. Быстро посчитали стоимость его через смету. Смета показала - материала нужно столько-то кв.м. Взяли предоплату. Потом сделали реальный раскрой. Обрезков - вагон. Наверно каждый встречался с такими заданиями. Что делать? Цена заказа и сроки исполнения назначены, предоплата взята. Заказ из-за обрезков убыточный.
Конструктор нашел красивое решение. Вместо кромки 0,4 мм предложил накатать кромку 2 мм. Все его подняли на смех. Это же дороже!!! Убытки еще больше будут!!!
НО! Размеры деталей чуть уменьшились на разницу в толщинах кромки. Покроили с толстой кромкой по новой и получили обалденнейший раскрой. КИМ доходил до 94%.
Получился парадокс. Более дорогая мебель оказалась более дешевой!!!
Так что у конструктора и технолога главный инструмент не программа, а голова.

для тех кто не знаком с катрайтом, там механизм оптимизации подвержен очень простой формуле (стоимость плит + стоимость работ)/площадь_деталей=min.

[blade_r]

Сообщение от zorro

Я человек старой закалки. Уже 48 лет живу на свете. Но я и подумать не мог, что могу быть рекламным агентом или специалистом по рекламе. Чего только не узнаешь про себя! Похоже я еще деньги за это получаю! А я и не знал. Надо пришить к пиджаку большой карман. А то вдруг места для денег не хватит.

Вас я не обвинял в рекламе внимательно прочтите пост о вас упоминалось в моем посте в связи ссылкой DTioutiou на ваш пост и ваше задание которое оказалось совсем не вашим,и о выводах которые были сделаны абсолютно ни начем не основываясь
Но к ВАМ как человеку старой закалки прожившему 48 лет- ПРОСЬБА для восстановления справеливости , чтобы я мог попросить прощения за безосновательные обвинения ув DTioutiou в рекламе БАЗИС- РАСКРОЙ
выложите ссылки на сайты где другими пользователями установлено что с этой задачей не справился 2D Plaz и другие программы

[zorro]

Да я не обижаюсь.

Вот с чего началось
http://forum.yason.com.ua/index.php?showtopic=32&st=195 пост 202. Далее по тексту. Правда там уже многие много редактировали и исходная нить разговора чуть искажена.

Теперь о другом. Вот список панелей. Размер листа 2750х1830. Ширина реза 4,6. Отступ от края по 15 мм с каждой стороны.

1 2280 520 6 Не задана
2 545,5 458 12 Не задана
3 545,5 442 18 Не задана
4 537 458 6 Не задана
5 2168 90 6 Не задана
6 537 442 3 Не задана
7 2200 458 12 Не задана
8 2168 545,5 6 Не задана
9 2164 353 3 Не задана
10 2280 80 6 Не задана
11 400 400 260 Не задана
12 820 470 130 Не задана
13 470 470 260 Не задана
14 198 244 62 Не задана
15 520 169 54 Не задана
16 520 737,5 27 Не задана
17 520 718 27 Не задана
18 520 1330 27 Не задана
19 520 1455 35 Не задана
20 1200 600 124 Не задана
21 400 648 124 Не задана
22 1210 400 124 Не задана
23 2640 550 6 Не задана
24 600 344 3 Не задана
25 758 80 3 Не задана
26 328 402 3 Не задана
27 584 402 3 Не задана
28 734 402 3 Не задана
29 599,5 534 3 Не задана

По столбцам:
1 - номер детали
2 - длина
3 - ширина
4 - количество
5 - ориентация. У всех деталей не задана., т.е. крутить можно как хочешь каждую отдельную деталь.

Вот статистика по раскрою.

КИМ=84,26%
КИМ с учетом обрезков=91,41%

Площадь использованных плит и обрезков=533,445 кв.м.
Площадь поворачиваемых полос=296,026 кв.м.
Площадь панелей=456,7449 кв.м.
Площадь обрезков=29,4248 кв.м.
Площадь обрезки плит=14,5644 кв.м.
Площадь отходов=24,2737 кв.м.
Площадь резов=10,8323 кв.м.

Длина резов=2354,838 м.
Периметр панелей=3198,716 м.

Размер плиты=2750x1830
Количество плит материала=106
Количество использованных обрезков=0
Количество карт раскроя=23
Количество панелей=1356
Количество обрезков=67
Количество отходов=697
Количество поворотов панелей=781
Количество установок размеров=951
Количество резов=2243

Время раскроя T=0:01:19,688 сек

Главный итог: раскрой на 106 листов и кроится за 26 циклов по 5 листов в цикле. Количество циклов считал вручную. Программа сама не считает количество циклов. Может, если есть выход на пильный центр, то этот параметр считается.

Ниже см. карты раскроя.

96 листов 2750х1830. 5,52% отходов отступ по 9мм от края
99 листов 2750х1830 9,16% отходов отступ по 15мм от края

[zorro]

А карты раскроя выложи куда-нибудь.

дайте ссылку на программу которая будет печатать в пдф файл, выложу хоть куда.