Общие вопросы по мебельным программам.

Мебелью занимаюсь совсем недавно, для себя. Господа-профи,подскажите,плиз, с какой программой для начала порекомендуете поработать?

[zloichik]

Сообщение от Slav

Почему в программах, вместо квадратных метров и погонных метров по нажатию кнопки не выдается количество хлыстов и листов?..
Пользователь нажимает кнопку "смета" и вместо квадратуры - листы... Вместо погоножа - хлысты...

Вы хотите запихнуть в смету тот же раскрой. Тогда сразу вопрос, откуда смета должна брать информацию?, толщина пропила, отступ от края плиты и много других настроек. Видя раскрой я могу поменять ориентацию у детали и выиграть лист.
Вы мне напоминаете мебельщиков из цеха которые считают что конструктора просто сидят на жопах и за них все делает программа, достаточно нажать на волшебную кнопку.

Сообщение от Slav

Я за эту проблему взялся и написал рабочие алгоритмы по раскрою. Эти алгоритмы я могу передать в любое приложение, где можно с помощью кода эти функции внедрить.

Вы пытаетесь просто написать свой раскрой, под собственные нужды.
Я не утверждаю что Базис Раскрой идеальная программа. Но мне удобно в ней работать. По факту попробуйте поработать исключительно в Базис Шкаф, как раз ваш вариант вбил данные нажал на кнопку получил результат.

[Slav]

Сообщение от Константиныч

То,что идет с коммерческим предложением-не смета,как таковая. И делается она,как правильно заметили,на глаз. А тут её приближенность к реальности и зависит от опыта этого "глаза" Сметой можно назвать только то что просчитано по готовой документации,то есть уже спроектированному изделию. А много ли предпринимателей готовы заплатить за конструирование без гарантии получения заказа? Поэтому и имеем то что имеем. А программы ни причем.Функционал у них на высоте и его более чем достаточно. Они по проекту выдают сметы,нормальные,в любом виде. Но, повторюсь-по проекту.Хотите найти способ без проектирования получать точные сметы? Мне кажется- нереально.

В точку, да хочу. Я хочу иметь прогнозируемый управляемый бизнес. И я не хочу его выстраивать на "суперпрофессионалах". И при этом я хочу, что бы было возможным считать мебель правильно.. Не на глаз. Да, вы абсолютно правы, люди не от хорошей жизни придумали заниматься расчётами в эксель. На сегодняшний день программы слабы. Увы. На сегодня я ничего лучшего не придумал, как делать дизайн проекты в карандаше и про100. Остальное делать с помощью таблиц. Так что вот так.

[FABRE]

Сообщение от Константиныч

То,что идет с коммерческим предложением-не смета,как таковая.

да. два разных по назначению и содержанию списка :

Смета — расчёт (план) предстоящих расходов на осуществление какой-либо деятельности.
Существуют сметы на финансирование деятельности какого-либо предприятия, учреждения,
на выполнение каких-либо работ (проектных, строительных, отделочных, ремонтных и т. п.).
Сметный подход не учитывает график производства работ (производственную структуру).

СПЕЦИФИКАЦИЯ (англ, specification) - документ, содержащий подробное перечисление узлов и деталей
какого-либо изделия, конструкции, установки, и т. п., входящих в состав сборочного или монтажного
чертежа; документ с перечислением условий, которым должен удовлетворять производственный заказ.

Сообщение от Константиныч

И делается она,как правильно заметили, на глаз.

нет. содержание спецификации имеет целью сформировать конечную стоимость продажи.
Смета считает затраты на производство изделия, спецификация цену реализации.
в зависимости от характера работы с конечным потребителем , выбирается первичность документа в
цепочки выполнения бизнес-процессов.

[Константиныч]

Сообщение от FABRE

да. два разных по назначению и содержанию списка :









нет. содержание спецификации имеет целью сформировать конечную стоимость продажи.
Смета считает затраты на производство изделия, спецификация цену реализации.
в зависимости от характера работы с конечным потребителем , выбирается первичность документа в
цепочки выполнения бизнес-процессов.

Кто ж с этим спорит?Но дело в том что если уже есть спецификация то значит и конструкторская работа уже проведена. Может не в виде проектирования именно этого изделия,а в виде проектирования и просчета узлов,блоков,модулей. Они заранее спроектировапны,унифицированы,просчитаны и адаптированы под конкретное производство. Тогда-да,получение достоверной стоимости изделия не требует супер высокой квалификации менеджера/приемщика заказов.Кстати,не секрет ,что мебельные комплексы вполне позволяют создавать такие библиотеки. А так ,что бы на всех этапах обойтись работниками невысокой квалификации,так не бывает И в результате, если у уважаемого Slav получится реализовать свою задумку, то по факту он просто создаст еще один bCad или Базис.

[Oscar]

Что это за попытка увести дискуссию в обсуждение терминологии? Суть-то думаю и так понятна. А смета или спецификация - вообще вопрос не в этом.
На мой взгляд на лицо очередная попытка решить вопрос требующий определённой доли квалификации "простым" способом. Идея изначально утопична.

[Slav]

Друзья , на лавры разработчиков не претендую. Это не мой профиль. Мне нужна система продаж четкая. Я над ней думаю давно из кресла конструктора. И с этого места, чем дальше, тем больше понимаю что дело пахнет керогазом. С одной стороны хорошо. Коллеги в том же дерьме плавают. С другой, не могу смириться с иррациональными методами ведения хозяйственной деятельности. Сейчас у фирмы с которой я сотрудничаю творится, на мой взгляд, полная вакханалия. В целом дело прибыльное, но собственник доволен.. Но мне все равно не по себе как ведутся дела. Рассинхрон дичайший между конструкторами и дизайнерами. Собственник каждый год набирает в штат конструкторов. Многие не выдерживают длительных переписок и согласований с менеджерами проектов. Я подумал что мебельным программам не хватает такой простой штуки как простота и четкость. Они слишком многое позволяют. На мой взгляд продажи строятся по принципу, если есть в базе библиотек у конструктора фрагмент то только и его вправе продавать дизайнер. Куда они засовывают свои ручонки, везде возникают противоречия. Раскрой это часть задумки калькулятора мебельных фрагментов на базе эксель. Опять же .. Почему я выбрал эксель. Самое основное что я могу в нем хранить - это гиперссылки на товары. Есть хоть одна программа, которая может забирать ценник на материал прямо с сайта поставщика? Таких функций нет. А вот в эксель я могу это делать и уже делаю. У меня написаны скрипты для парсинга сайтов на базе HTML структуры web страницы. То есть менеджер жмет кнопку и цена сегодняшнего дня на артикул подкачивается сама без перехода в браузер. Если ссылка умерла, значит товара нет. Ищи дорогой менеджер новый артикул на замену. Ну и так далее. Для чего нужен раскрой .. Раскрой должен решать "проблему совести" Это по сути чек-лист исполнения своих должностных инструкций. Даже если одна маленькая деталь. И без раскроя все понятно. Все равно, делай раскрой и экономически обосновывай клиенту целесообразность резкого повышения цены на товар и услуги. Для меня бизнес- это набор четко продуманных инструкций для сотрудников . В моем бизнесе нет места творческим личностям. В итоге если все делать в-лобовую в тех программах что есть и при этом соблюдать все мои инструкции, то такое сито рынка долго не проживет. Это очень недешевое сочетание. Нужны инструменты , делающие труд дешевле но не сильно хуже чем если-б этим занимался профессионал.

[zloichik]

Сообщение от Slav

Рассинхрон дичайший между конструкторами и дизайнерами. Собственник каждый год набирает в штат конструкторов. Многие не выдерживают длительных переписок и согласований с менеджерами проектов.

Этого можно избежать если дизайнер и конструктор будет один человек. 90% дизайнеров понятия не имеют какой крепеж где можно использовать. что добавляет геморрой конструктору и создает сложности при согласовании.

Сообщение от Slav

Для чего нужен раскрой .. Раскрой должен решать "проблему совести" Это по сути чек-лист исполнения своих должностных инструкций. Даже если одна маленькая деталь. И без раскроя все понятно. Все равно, делай раскрой и экономически обосновывай клиенту целесообразность резкого повышения цены на товар и услуги.

Ваш алгоритм который вы хотите внедрить это тупиковый вариант или как уже писали очередной модуль раскрой. Даже если вы придумаете супер алгоритм расчета плиточного материала не кв.м. а листами то карты раскроя вам надо распечатывать все равно из какой то программы. А другой раскрой это уже свой алгоритм который считает по своему и результат может быть другой.

[FABRE]

Сообщение от Константиныч

Но дело в том что если уже есть спецификация то значит и конструкторская работа уже проведена.

нет не значит .. точнее не всегда . зависит от

Сообщение от FABRE

характера работы с конечным потребителем .

у разных форм реализации товара доходная часть формируется по разному. у .. допустим формат мебельного ателье,
размер моржи определяется разницей цены предложенной заказчику и затраты на приобретения.
у производств наоборот, себ-стоимость материала складывается с нацененными тех процессами.
в первом случае нужна спецификация- список позиций с реперными ценами рынка на комплектующие
и изделия. в этом случае не требуется до копеечного расчета дохода от продаж. его размер будет доподлинно
известен предпринимателю в конце работы над проектом. во втором- производство составляет смету
с учетом закупочных цен и остатков по складу ТМЦ . в первом, понижение или скидка на комплектующие
не будет( не обязана) отражаться на конечной стоимости товара указанной в спецификации
, во втором обязательно появится в смете как цена прихода. в первой есть категория
"траты переменные", во второй.. они тоже есть но их доля в производственном плане гораздо меньше, потому что часть
из них заложены в амортизационные расходы и плановые траты.

Сообщение от Slav

Нужны инструменты , делающие труд дешевле но не сильно хуже
чем если-б этим занимался профессионал.

у большинства крупных предприятий продающих в розницу
через свою сеть ,это реализуется через отдел входящего контроля. у мелких
упор на проф качества персонала, у индивидуалов на желание наработать авторитет

[Slav]

Сообщение от zloichik

Ваш алгоритм который вы хотите внедрить это тупиковый вариант или как уже писали очередной модуль раскрой. Даже если вы придумаете супер алгоритм расчета плиточного материала не кв.м. а листами то карты раскроя вам надо распечатывать все равно из какой то программы. А другой раскрой это уже свой алгоритм который считает по своему и результат может быть другой

Мой алгоритм на пол шага ближе к тем людям, которые в эксель делают спецификации для заказчика. Это во-первых. Во вторых мы изменим правила игры. Материал продавать с помощью понятия ЛИСТ, а трудоемкость считать в периметрах панелей. База материалов будет находиться в эксель. А следовательно параметры порезки будут находиться там же. Если менеджер умудряется написать артикул неправильно, то расчет не получится. А следовательно ты нарушаешь инструкцию. Делай правильно. Насчет результата, который другой. Да он другой. Да и пофигу . Листов то столько же будет, сколько и у конструктора. А если будет больше то не страшно. Страшно если будет меньше. Тогда из зарплаты. Пусть чертят правильно и внимательно. Да и вообще раскрой нацелен прикрепляться по большей части к сортаменту профилей, коими считаются столешницы, стеновые панели, ручки гола, шкафы купе. Вы в своих программах раскроя и без этого затрахаетесь загружать и выгружать списки деталей. Моя идея задумана как функция ВПР. Знакома вам такая функция? Или нет? ВПР -вертикальный просмотр. Функция работает с таблицей и выводит нужный результат. Такая же пользовательская функция возможна как функция РАСКРОЙ. (без графического модуля).

[zloichik]

Сообщение от Slav

трудоемкость считать в периметрах панелей.

Так чем вас не устраивают кв.м.?

Сообщение от Slav

Делай правильно. Насчет результата, который другой. Да он другой. Да и пофигу .

Ну да если шкаф изготовить из TSS плиты. Одним листом больше, одним листом меньше пустяки. На производстве расчет изделия прост, стоимость закупки материала умножить на 3 вот цена для клиента. TSS стоит 20т.р. лист. И того получаем цену 60т.р. или 120т.р..

Сообщение от Slav

Да и пофигу .

Сообщение от Slav

Пусть чертят правильно и внимательно.

Вы хотите переложить обязанности конструктора на менеджера?

Сообщение от Slav

Вы в своих программах раскроя и без этого затрахаетесь загружать и выгружать списки деталей.

2-3минуты. Модуль открываться дольше будет. А если раскрой еще и сохранить для сметы то и цена отображаться будет корректно.

Сообщение от Slav

Моя идея задумана как функция ВПР. Знакома вам такая функция? Или нет? ВПР -вертикальный просмотр. Функция работает с таблицей и выводит нужный результат. Такая же пользовательская функция возможна как функция РАСКРОЙ. (без графического модуля).

Ребятам на раскрое вы тоже таблицу принесете?