Тогда хороший вариант это гараж и станок ПВХ средненький) поверьте на кромке Вы очень много сэкономите в плане поклейки) а покроить можно и на фирме) Присадка дрель кондуктор под индивидуалку как раз...покупать станок и перестраивать много времени...о ЧПУ через годов 5 вспомните, когда будет уже форматник) но тогда будут другие амбиции в плане расширения...если всё пройдёт успешно) А по поводу фирм у которых есть косяки..это Вы погорячились! нету такой конторы, что бы как пушинка всё влетело))) Да это и от рабочих тоже зависит....одни работают как для себя, вторые абы когда деньга будет!
Почти полностью согласен, но опять же, почему гараж не важно, называйте как хотите, а я ищу помещение 100-150квадратов с высотой приблизительно 3метра, а у нас таких гаражей нет )
Цитата:
Сообщение от ANTORIX
Вы действительно считаете, что, имея за плечами опыт производства четырех шкафов, можно думать о строительстве собственного цеха?
Одно дело, когда человек решил вложиться в мебельный бизнес, при этом он обратился к специалистам - взял на работу начальника цеха, менеджера, сборщиков, монтажников, т.е. людей с опытом. Тут можно и цех и шоурумы организовать и если нанятый персонал действительно грамотный, то дело пойдет.
Другое дело, когда человек "только сел за руль" и уже крутые виражи на скорости пытается взять... Цех, это вам не гараж! Чтобы окупить затраты на него нужно иметь определенный оборот, т.е. постоянные заказы, нужен персонал, которому нужно платить ежемесячно зарплату, грамотная реклама размещенная в грамотном месте тоже нужна, грамотный менеджер, который умеет найти заказ и продать его, оборудование, мастера, сборщики, замерщики... много чего надо. И, если человек все это собирается делать в одном лице, или нанимать людей с улицы без особого опыта, а судя по его словам, это так и есть, то по моему, это просто романтическая утопия...
Интересно, чему можно научить кого-то, если у самого опыта еще нет... Вопрос риторический.
Впрочем, все может быть. Если через год автор отпишется здесь и продемонстрирует свои успехи с цехом шоурумом и прочими станками, оборудованием, которые здесь ему насоветовали, сниму шляпу и поклонюсь таланту.
Все сказанное выше - мое личное мнение, или рассуждения вслух, кому как больше нравится.
Все правильно понимаете на 100%, даже нечего добавить ! Я вот тоже не понимаю зачем мне советуют вкладывать в станки, постройку цеха, если я только в самом начале пути (да и денег таких нет), а специалиста найти в нашем городе ой как не просто...
Почти полностью согласен, но опять же, почему гараж не важно, называйте как хотите, а я ищу помещение 100-150квадратов с высотой приблизительно 3метра, а у нас таких гаражей нет )
Ну во первых у Вас нет такого крутого оборота для 100кв.) Во вторых я не думаю, что ученик первого класса будет решать высшую математику) и в третьих это это только старт, дальше и тысячу возьмёте, если потяните всю Закарпатскую область) Вы спросили за СТАРТ? Я ответил, что лучше брать низкий старт, чем потом бежать долговой марафон....как то так
__________________ Почему люди научились накачивать губы, грудь.....
А МОЗГИ так и не научились?
Ну во первых у Вас нет такого крутого оборота для 100кв.) Во вторых я не думаю, что ученик первого класса будет решать высшую математику) и в третьих это это только старт, дальше и тысячу возьмёте, если потяните всю Закарпатскую область) Вы спросили за СТАРТ? Я ответил, что лучше брать низкий старт, чем потом бежать долговой марафон....как то так
повторюсь) бежать долговой марафон не буду, оплата за аренду заложена наперед %, плюс ко всему - потолки маленькие, места мало да и развернуться негде.... писал об этом неоднократно ...
Цитата:
Сообщение от ЮV 2010
Про "ДНО" . давайте разложим экономическую цепочку в мебельном бизнесе.
Скрытый текст
1. Вас выбрал заказчик и дал аванс за мебель (ШК). на сегодня это от 30 до 70 % . чаще 50%.
2. На эти деньги вы покупаете материалы, фурнитуру и расходники.
3. Отдали деньги за раскрой и кромление и доставку к вам на место вашей работы (рабочее помещение , мастерская с оборудованием и ручным инструментом)
4. Закончили присадку и сделали контрольную сборку. если все нормально это хорошо. если есть ошибка ваша или распиловщиков переделка и отсрочка выполнения заказа.
5. вывоз мебели на объект и сборка и установка. если все нормально получаете остаток. если что-то не нравится заказчику или у него форс-мажор. вы не получаете всю сумму или вообще не получаете ничего. в плоть до угрозы забирайте "ваш хлам" и верните мне деньги.
6. если вам оплатили за заказ вы рассчитываетесь с работником. помощником. отдаете деньги за аренду. электричество и другие обязательные платежи
7. все что осталось это ваш доход, из него отложите деньги на черный день, на необходимые закупки для поддержания вашего оборудования в нормальном состоянии.
8. то что осталось его можно потратить на себя. но я рекомендовал бы это делать только с третьей четвертой удачной сдачи изделий. ( См. п .5)
[свернуть]
Надеюсь вы видите, когда вы заработали себе на изготовлении мебели. Вы находитесь на 8 месте в финансовой цепочке. В принципе вы кормите всех. кто над вами справа и слева. Вы еще ничего не закончили. а поставщики материалов уже имеют с вашего клиента. вы еще фурнитуру не ставили. а фурнитурная фирма уже в вашей теме и имеет. и так далее по пунктам.
До мебельного бизнеса вам еще далеко, вы пока самозанятый. Может получиться. а может и нет. но если понравится, без работы не останетесь. Удачи.
гениально
иду повешусь
Цитата:
Сообщение от zzerg
Более того, у меня есть наглядный пример, коллега-конкурент, вполне не плохо стартовал и продолжает, ибо были изначально деньги на развитие.
А вы действительно считаете, что работая в гараже ручным инструментом можно вырасти до мини-фабрики? Ни одного такого случая пока не известно.
Какой вопрос - такой и совет. В общем случае начать делать мебель на заказ нужно:
Скрытый текст
информация
транспорт
помещение
инструмент
програмное обеспечение
офисная техника
рабочая сила
спецодежда
канал поступления заказов
[свернуть]
Без чего из вышеперечисленного можно обойтись? Нужно ли всё и сразу? Скандалы, интриги, расследования, смотрите на промебельклубе)) Выгоднее вообще ни во что не вкладываться, а срубить бабла по легкому на чужом горбу, и свалить на Кипр...только не у всех так выходит.
Есть разный сорт "опытных мебельщиков". Учусь постоянно. У опытных. И такие фишки иногда познаёшь, что диву даёшься.. Так просто, как сам-то это не видел?
Здесь да и нет. Шлифовка - да. Сегодня молодая девчонка (29 лет) у нас в цеху показывает мастер-класс!!! Я в шизе от изумительной её работы. Владение инструментом, куча каких-то приспособ (за этим приходит к столярам), а те не в силах отказать))
Нужен глянец-зеркало? Нет вопросов. Отполирует глянец - зеркало. Ни одной помарочки. И переживательная. Всё ожидает, а как примут её работу. Там, у заказчика.
Малярка.. Ну, может быть. Только когда идут очень объёмные заказы, то сил у женщины не хватит. Это не камень в сторону прекрасных. Просто тяжелую звукоизоляционную дверь перевернуть не каждый мужик сумеет. А когда идут панели 2900х760-840 (2900 - это не описка.. посмотрите формат огнестойкого МДФ), то вертеть и переносить их сможет только мужчина.
Кромка... Если утюгом.. Если на кромочнике.. Опять же возникнет габарит деталей, как и на присадочном.
Где в цену вложена их логистика, аренда, зарплата и себе любимому..
Не, я согласен, что аутсорсинг должен присутствовать. Если я "деревянщик", а люди хотят видеть камень, железо, ткань, стекло, то, само собой, находятся люди работающие на этой стезе. Только, как мне кажется, нужно быть универсальным в том же творчестве "кубиков".
Как пример. Уронили деталь на монтаже. Деталь сложная. Склеенная на ус, с присадкой, с кромкой и не прямоугольная по двум угловым пластям. (Здесь прикол.. Убил деталь владелец бизнеса. Решил рассмотреть, поднял, а она очень скользкая, полированная.. Вот и уронил)
Вопрос. Сколько времени ожидали бы повтора такой детали, если бы это не сделали сами?
[свернуть]
"Ты помнишь, как всё начиналось?.."
Продал гараж, чтобы купить первые станки (б/у, которые уже стояли в цеху, который начал арендовать), ручники, пулики и массу мелочи: саморезы, "шкуру" (шлиф), провода, лампочки, плёнку утеплиться на зиму и на зарплату, потому что мусор выносили почти два месяца.
Уже писал, что первый шкаф-купе в своей истории мебельщика, сделан был себе домой. Учился.
Всем доброго. Главное - идти.
Порой жизнь такое подсовывает..
Оглянуться, задуматься, улыбнуться и .. топать. Звёзды сойдутся и всё получится.
Все верно, не все так просто, но пути назад уже нет, слишком много времени убил и даже успел немного вложить, так что да, только вперед
повторюсь) бежать долговой марафон не буду, оплата за аренду заложена наперед %, плюс ко всему - потолки маленькие, места мало да и развернуться негде.... писал об этом неоднократно ...
Все верно, не все так просто, но пути назад уже нет, слишком много времени убил и даже успел немного вложить, так что да, только вперед
даже из тупика есть выход. и помните . чем дальше в лес. тем труднее дорога назад.
Прочитайте здесь о перспективах мебельного индивидуального бизнеса. Может только для Украины это может быть растянется на чуть больше по времени. https://vk.com/wall479560354_37
На днях будем делать стяжку в цеху, есть пара недель, для того чтобы подумать как его обустроить, пока пол не высох, возможно есть у кого мысли по этому поводу ?? Накидал сегодня в скетчапе, как я это вижу, но нужен взгляд профессионала (фото ниже) Кому не жаль поделиться инфой или просто дать совет - велком
- Глубина столов возле стены 90см (там где торцовка стоит) высота тоже 90см, для начала поставлю 2 стола, если нужно будет, поставлю еще два, будет как на фото !
- Большой стол для сборки 1.8х2.5м, (наверное сделаю с перфорацией, а ножки хотел на колесиках но отговорили) с чего лучше делать ? с влагостойкой фанеры ??
- розетки кину по кругу, на высоте около 1.1-1.2м ! проведут три фазы, но для начала, от счетчика подключат провод на две фазы (я не электрик, возможно ошибаюсь)
- 6 светильников по 2 лампы (по 1200-1500 люмен каждая)
- справа (черным цветом) мини-шоурум ! хочу поставить два шкафа и кухню, ну и образцы с материалами ДСП, МДФ, акриловые столешки и т.д....
- я вообще не в курсе что мне еще нужно для раскроя столешниц из акрила ?? хватит этого стола ? или еще один ? ... струбцины, погружная пила, фрезер, фрезы, шлифмашинка, расходники есть...
- что я буду делать в цеху ... в основном сборка корпусной мебели, реже сверлить, фрезеровать... нарезать профиля на торцовке, ну и изготовлять столешки из акрилова (хотя в городе есть люди которые занимаются изготовлением только столешниц, может быть частично буду отдавать работу им)
Что резануло взгляд.
1. Освещение верстаков. Свет падает сверху ссази. Если это готовое уже освещение, то бог с ним, просто планируйте местное для каждого рабочего места. Если это планируемое освещение, то пересмотрите планы.
2. Станки (сверлильный и торцовочный) с какой целью придвинуты к переднему краю столов? Двигайте их к стене, как можно ближе. К тому же на торцовочном необходима система пылеудаления, иначе при активной работе будет не продохнуть, да и пыль покроет все помещение и предметы.
3. Не вижу помещения или места для переодевания рабочих. Для просто попить чай. Столовая есть рядом с вашим помещением? Питаться где планируют ваши рабочие?
4. В шоурум вы клиента будите тащить через весь цех? Нужно ли ему (клиенту) это? Нужно ли цеху это?
Цитата:
Сообщение от Hardkov
проведут три фазы, но для начала, от счетчика подключат провод на две фазы (я не электрик, возможно ошибаюсь)
Не знаю ваших планов. Скажу так. Напряжение между любой фазой и фазой составляет 380В (400В по ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009)). Напряжение между любой фазой и нулем составит 220В (230В по ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) .
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
Что резануло взгляд.
1. Освещение верстаков. Свет падает сверху ссази. Если это готовое уже освещение, то бог с ним, просто планируйте местное для каждого рабочего места. Если это планируемое освещение, то пересмотрите планы.
2. Станки (сверлильный и торцовочный) с какой целью придвинуты к переднему краю столов? Двигайте их к стене, как можно ближе. К тому же на торцовочном необходима система пылеудаления, иначе при активной работе будет не продохнуть, да и пыль покроет все помещение и предметы.
3. Не вижу помещения или места для переодевания рабочих. Для просто попить чай. Столовая есть рядом с вашим помещением? Питаться где планируют ваши рабочие?
4. В шоурум вы клиента будите тащить через весь цех? Нужно ли ему (клиенту) это? Нужно ли цеху это?
Не знаю ваших планов. Скажу так. Напряжение между любой фазой и фазой составляет 380В (400В по ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009)). Напряжение между любой фазой и нулем составит 220В (230В по ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) .
1. Взял на заметку ! спасибо !!
2. Я загрузил модели в sketchup 3d warehouse, сверлильного у меня пока вообще нет,а торцовка с протяжкой, думаю не получиться ее ближе к стене установить разве что другую торцовку возьму
3. Да, это я упустил, переодеваться негде будем исправляться ! попить чай есть где покушать тоже
4. Неа, вход в шоурум не проходной через цех, а отдельный ! да и вообще, если все пойдет гладко, для шоурума сниму другое помещение !
по поводу проводки, я предупредил электриков что для начала нужно 220в, пусть хоть 20 фаз проводят
Цитата:
Сообщение от ЮV 2010
даже из тупика есть выход. и помните . чем дальше в лес. тем труднее дорога назад.
Прочитайте здесь о перспективах мебельного индивидуального бизнеса. Может только для Украины это может быть растянется на чуть больше по времени. https://vk.com/wall479560354_37
- К чему все это писать ? Я назад уже не вернусь, то что я потеряю несколько тысяч долларов меня совсем не пугает, это не проблема, разве это так трудно понять ? Зачем мне по 200 раз писать о долговых ямах и прочем бреде ??? Я кредит не оформляю и в долг деньги не беру ! Я же не спрашиваю начинать или не начинать, я прошу совета, чтобы понять как это сделать более менее правильно !
и на засыпку пару вопросов лично для Вас :
- есть предложение по лучше ???
- покупатель мебели это звено № 9 и последнее "дно" в мебельном бизнесе ? (это к предыдущему посту)
- ИИ уже заменило всех водителей в России ? (автопилот уже есть)
- после изобретения банкомата ванговали смерть профессии кассира, как думаете, число работников банка в том числе кассиров уменьшилось ???
- мебель в ИКЕА намного дешевле чем индивидуалка в России ? Неа, думаю чистый навар там 200-300%, почему не получается сделать её дешевле ???)) икея ДСП сделано из био стружки без ГМО ? хD
P.S. Я автоматизации не боюсь и перечитайте первый абзац пожалуйста, чтобы мне не писать о гаражах и долговых ямах ! Спасибо за понимание
Цитата:
Сообщение от Костя Луганск
По мне - два стола 900*2500 - будет практичнее и удобнее. Скрутить их вместе - быстрее, чем распиливать потом большой пополам.
За расположение, Андрей уже сказал, по количеству - в таком же по площади цеху - 6 штук добавляли, к уже имеющемуся штатному освещению и это, оказался необходимый минимум, можно и больше. Над сборочными столами, можно опустить на подвесах - как светильники, так и розетки. На светильники - выключатели по группам, да хоть и на каждый.
Одному человеку - один стол. Начнёте что-то делать - станет ясно.
Понял ! спасибо ! по поводу стола еще раз подумаю, лампы установим над столами, а вдоль стены, там отдельно освещение над тумбами сделаю ! просто потолочные лампы нужно рассчитать наперед, а лампы вдоль стены можно установить в любое время ! спасибо еще раз !!
Цитата:
Сообщение от AMIK
Тоже со временем к такому выводу склоняюсь и прихожу,но с общей рабочей поверхностью без стыков,благо с металлкаркасами проблем нет.
муки выбора ) все же два ? или один большой ?)
Последний раз редактировалось Hardkov; 26.06.2019 в 15:32.
Для меня однозначно один большой с движением по кругу удобней, даже работая вдвоём. А говорю о "целесообразности мобильности передислокации" на новое место. Это скорее из личного.Например. Аренду подняли по принципу так хочу, коммуналка (свет) подскочил -так решили "на собрании жильцов"(а не забывайте,к Вам могут прийти и рассказать,что у Вас неимоверно большое производство с дрелями и торцовкой), "Парадный вход заколотли, и теперь вход с подворотни".... и т.д. да мало каких ньюансов,возможно в Вашем случаи лишнее.
По мне - два стола 900*2500 - будет практичнее и удобнее. Скрутить их вместе - быстрее, чем распиливать потом большой пополам.
Цитата:
Сообщение от Hardkov
- 6 светильников по 2 лампы
За расположение, Андрей уже сказал, по количеству - в таком же по площади цеху - 6 штук добавляли, к уже имеющемуся штатному освещению и это, оказался необходимый минимум, можно и больше. Над сборочными столами, можно опустить на подвесах - как светильники, так и розетки. На светильники - выключатели по группам, да хоть и на каждый.
Цитата:
Сообщение от Hardkov
хватит этого стола ? или еще один ?
Одному человеку - один стол. Начнёте что-то делать - станет ясно.
не важно, называйте как хотите, а я ищу помещение 100-150квадратов с высотой приблизительно 3метра, а у нас таких гаражей нет )
разве что другую торцовку возьму 
Комбинированный вид
