Малоизвестные программы для мебели

goroberto представляет:

Сообщение от Lekseich

А есть ли какие-нибудь немецкие программы для проектирования мебели? Какая сейчас самая популярная прога в мире, в России, на западе для производства мебели, может кто-нибудь проводил опрос по этому поводу???

Вот на этот вопрос, а также вопросы в разные государства с чем работают мебельщики - решил переносит сюда одна ветка с моего форума...
Конечно эти проги Вам не нужни, русские очень хорошие, зачем Вам чтото другое???????

Только для любопитных решил создать эту тему...Много из ети проги представени здесь как отдельние ветки - imos, cabinet vision, autokitchen, 2020 Design, Compusoft, ArtiCAD, болгарские F-Utils и Design Sintez, WoodyCAD, InteriCAD и для их писать не буду..

Прошу ост. модераторов скрить ссилки на оф.сайт, я только могу скрить их с 10 сообщения - просто не знаю как по другому.

[victor481]

Просто с некоторого времени я стал задумываться над вопросом целесообразности использования ПО как такового. Насколько оправданно, насколько результативно применение того или иного софта вообще. Я стал интересоваться тем, как подходят к выбору ПО профессионалы (в различных отраслях). Вот некоторые выводы.

Прежде всего никогда не забывать о моей собственной задаче, которую мне необходимо решать с помощью выбираемой программы, в моих реалиях. Менеджеры по продаже софта как раз стремятся к тому, чтобы я забыл о моей собственной цели, стараются переключить моё внимание на эффектно преподнесенную возможность программы. Продавцом выбирается модель, позволяющая в выгодном для продавца свете продемонстрировать ту или иную функцию. Или, к примеру, вовлекают пользователя в пустопорожнюю дискуссию о преимуществах функционала перед другим подобным софтом. И большинство людей попадаются на подобные уловки. Голова забивается этой ерундой, своя цель забывается...

А профессионалы поступают так:
вся цветистая и впечатляющая болтовня маркетологов-продавцов отметается в сторону;
берут свою реальную модель;
определяют конкретные задачи, которые необходимо выполнить с этой моделью;
смотрят, сравнивают насколько эффективно, быстро, качественно выполняются эти задачи в различных CAD-системах;
по совокупности факторов выбирают наиболее подходящую для своих реалий CAD-систему.
Вот, например, http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14346

Чтобы при работе с параметрическими CAD-системами время и силы не были потрачены впустую, профессионалы также указывают на необходимость специализированного обучения той самой методологии, принципам организации работы в CAD-системе.
Другими словами, с кондачка, самостоятельно, методом тыка параметрическую CAD не возьмёшь.

[makcmebel]

victor481, вы сильно преувеличиваете, повторюсь, мы не самолёты строим, для мебели глубоко в параметрию не придётся закапываться, понятное дело, что если б было кому обучить, то все б были рады, но "маемо, те що маемо".
А по поводу необходимости работы именно в CADах, я всегда придерживался мнения, что корпусняк можно без проблем делать в любой отечественной мебельной программе, которые и стоят не дорого и легки в освоении, а вот со столярными изделиями они не справляются, тут и приходится обращатся к разным солидам

[victor481]

Пробежав круг, т.е. попробовав и поработав в разных мебельных программах, лично я пришёл к выводу, что использование нашего софта для корпусной мебели не даёт никакого выигрыша для производства вообще. Напротив, по факту это ПО является тормозом в цепочке производственного процесса. Все красноречивые лозунги об автоматизированности, комплексности ... и т.п. - лишь стремление маркетологов выдать желаемое за действительное.

Скажем, для примера, автоматическое формирование чертежей. На youtube полно роликов bCAD, Базис, где демонстрируется работа с автоматически сформированными чертежами в этих программах. Пользователь тратит 10-20 минут на правку автоматически сформированного чертежа одной детали. А сколько деталей в кухонном гарнитуре? Сколько времени уйдёт на правку всех чертежей? Но демонстрирующий как-будто не осознаёт этого. С точки зрения выгоды для производства такая программа - это просто плохой, неэффективный инструмент.

Когда работал в гаражных мебельных, я подсел на конструкторские программы. Тогда мне казалось, что руководство недальновидно, непрогрессивно, неразумно отказываясь от внедрения в производственный процесс мебельного ПО. Но потом столкнулся с вполне солидными фирмами, имеющими в арсенале дорогостоящее импортное оборудование: раскроечные центры с ЧПУ, кромкооблицовочное оборудование проходного типа, сверлильно-присадочные станки и др. Они также не используют конструкторское мебельное ПО. Лишь PRO100 в салонах, как правило девочка, для показа картинки клиенту... Ну как же так, это же непрогресс.., - начал было опять думать я... Но потом увидел качество выпускаемой продукции. Оно было очень и очень даже приличным.

Потом понял, просто это вопрос целесообразности. Те задачи, которые решаются с помощью нашего мебельного программного обеспечения, вполне качественно и быстро выполняются и без использования этого ПО, при имеющемся оборудовании. Так зачем внедрять мебельное ПО, которое не дает никакого выигрыша для производства, зачем замедлять производственный процесс и тратить деньги на зарплату конструктору? По большому счёту всякие bCAD, Базис, К3-Мебель - всё это бутафория.

Ну, а при работе со столярными изделиями согласен, конечно, придется изучать солиды.

[sborchik]

Сообщение от victor481

Так зачем внедрять мебельное ПО, которое не дает никакого выигрыша для производства, зачем замедлять производственный процесс и тратить деньги на зарплату конструктору? По большому счёту всякие bCAD, Базис, К3-Мебель - всё это бутафория.

Скорее всего вы правы!)
Вообще - профессия "конструктор" и "мебель" - абсолютно взаимоисключающие вещи. Дядя Ваня гораздо лучше и быстрее изготовит тумбочку БЕЗ чертежей и конструктора. А в старые времена - вообще чего творили без конструкторов!)

Сообщение от victor481

Но потом столкнулся с вполне солидными фирмами, имеющими в арсенале дорогостоящее импортное оборудование: раскроечные центры с ЧПУ, кромкооблицовочное оборудование проходного типа, сверлильно-присадочные станки и др. Они также не используют конструкторское мебельное ПО.

И зачем чертежи на ЧПУ??? Он и так все размеры забьет "на глаз"... Вот, правда, если этот парень уйдет на больничный, то производство встанет... Но это мелочи! Так как сэкономятся деньги на зарплате конструктора!)

[sparkfire]

Сообщение от sborchik

Дядя Ваня гораздо лучше и быстрее изготовит тумбочку БЕЗ чертежей и конструктора.

Может я не уловил общей темы дискуссии, но по последним сообщениям позволю себе не согласиться с ораторами.
Использование конструкторских программ( таких как bCAD, КОМПАС 3D, PRO100, комплекс Базис, и прочих не тормозит процесс изготовления мебели, а действительно ускоряет.
Представьте себе, сколько времени тот же дядя Ваня будет конструировать кухню в блокнотике, вооружившись кариндашиком, калькулятором( или даже счетами), и линеечкой, и сколько разных постоянных величин нужно будет ему держать в памяти, установочные размеры фурнитуры, стандартные сетки фасадов, отступы, зазоры, и прочую ерунду.
Я считаю что использование специализированных программ целесообразно, более того, необходимо, чтоб не краснеть перед заказчиком, из за того, что тот же дядя Ваня не выспался, и про.....л несколько размеров, и ящики не лезут в проем, или наоборот малы...

[sborchik]

Сообщение от sparkfire

Представьте себе, сколько времени тот же дядя Ваня будет конструировать кухню в блокнотике,

Я то прекрасно представляю... А вот victor481, считает наоборот))
ЗЫ. мой предыдущий пост был написан с сарказмом, конечно..

[sparkfire]

Сообщение от sborchik

написан с сарказмом, конечно..

Я не обращался именно к вам, всего лишь высказал свое мнение , надеюсь по теме.

Я вообще для ЧПУ никогда чертежей не делаю)))
Ибо нет у меня ЧПУ)))
А иметь ЧПУ станок и не пользоваться им в полной мере- по моему мнению глупая трата денег и ресурсов) в этом я солидарен с вами)

[victor481]

sborchik,
Примерно в таком же ключе и я раньше рассуждал, когда смотрел на производство мебели с позиции проектирующего, работающего в конструкторской программе. Что за аргумент "если дядя Ваня уйдет на больничный, то производство встанет" ? А если конструктор Вася, работающий в Базисе, на котором завязано всё производство уйдёт на больничный? Но всё это теория и следствие чрезмерной вовлеченности в компьютерную программу; ну и болтовня маркетологов оставила свой отпечаток. Самолюбие, конечно, задевается: как это, я проектирую, включаю интеллект, а мне заявляют, что в этом нет необходимости? Но это реальность. Да, мебельное предприятие может вполне обходиться без конструктора. И это продиктовано не глупостью, а здравым смыслом. Дело вовсе не в конструкторе, а в неэффективности, не соответствии уровня, скорости подготовки конструкторской документации нашего мебельного софта уровню производительности имеющегося оборудования.

Ну, и если объективно посмотреть на форуме в тему, например, Базиса, вся канитель по работе с программой крутится вокруг построения всё той же пресловутой тумбочки. А где оригинальные мебельные решения в теме Базиса? Вот, к примеру, в интернете фото немецких производителей корпусной посмотреть, - да, вижу фантазия у них бьёт через край, столько вариантов, обалдеть. Компьютерная программа, как хороший инструмент, должна была освободить пользователя от рутины для направления сил в творческое русло, поиска оригинальных решений. Где примеры этого творчества в теме Базиса? Я не нашёл, дайте ссылочку, пожалуйста. Пользователи Базиса с головой увязли в копании с самой программой. Разбирательство с программой стало самоцелью. Моё личное мнение, Базис - это просто плохой, неэффективный инструмент для мебельного производства.

[sborchik]

Сообщение от victor481

А если конструктор Вася, работающий в Базисе, на котором завязано всё производство уйдёт на больничный?

После конструктора остаются все чертежи, по которым и Ваня и Петя могут продолжать выпускать изделия..

Сообщение от victor481

Самолюбие, конечно, задевается: как это, я проектирую, включаю интеллект, а мне заявляют, что в этом нет необходимости?

Проектировать (исключительно) я начал около 5-ти лет назад. А до этого более 10-ти лет работал руками (от распиловки до монтажа). И, первое время, работая с людьми, которые давали эскизы в работу - сидел дома вечерами и в Автокаде отрисовывал сложные детали. Именно это позволяло на следующий день, по чертежам! изготовить деталь без проблем.

Сообщение от victor481

поиска оригинальных решений. Где примеры этого творчества в теме Базиса?

Базис - это инструмент! С таким же успехом вы можете сказать - "не нахожу креатива в теме про раскроечный центр, значит можно пилить ножовкой."

А ваше мнение - это просто ваше мнение)) Никто не заставляет вас работать так, а не иначе.

[makcmebel]

Сообщение от victor481

вижу фантазия у них бьёт через край, столько вариантов, обалдеть.

Вы думаете, что супер хороший софт или вообще отсутствие софта может добавить человеку фантазии и он сразу придумает нечто гениальное? Думается мне, что если придерживаться вашей точки зрения, то проблему нужно искать не в программах, а людях, которые в них работают. Если человек выбирает базис, то ему вполне хватает его для осуществления всех своих фантазий(мебельных имею ввиду) и дайте ему то же ProE, ничего не изменится, результат на выходе будет тот же.