Вы готовы передать проектирование мебели на аутсорсинг?

[DTioutiou]

Сообщение от AndrewP

Тот же немец рассказал, появилась потребность бундесверу поставить какие-то там армейские шкафчики - они целый завод организовали, оборудование, рабочих наняли. Выпустили заказанный объём, поимели прибыль - завод "под нож", всё распродали.

Скоро - нескоро, но и нас это коснётся.

Да уже есть. Знаю одно предприятие, которое было создано с нуля исключительно для выполнения только одного заказика (ребята выиграли один тендер - нужна была мебель). Пильный центр, два обрабатывающих центра, плюс мелочевка типа пары форматников - как расходный инструмент. Предприятие окупило себя за этот заказик, но, в отличии от немцев, расформировано не было - теперь оно просто шлепает какую-то мебелюшку, но хозяевам оно малоинтересно. Так, щоб було...

[manemeb]

Сообщение от Pershin Aleks

Какие именно возможности интересуют?
По ценам - проектирование шкаф-купе - 500 руб/пог.м., кухня - 1.200 руб/пог.м.

Pershin Aleks Я думаю вы не обидитесь , если я обнародую цифры полученные от вас путём личного сообщения, по моей просьбе. Без них вообще нет смысла в теме. Простите если нарушил конфиденциальность.
Поделюсь своими рассуждениями:
По истине шок. Если конструктора уж конструктора используют для расчётов метр погонный, то……
У нас в среднем 12 кухонь в неделю. Опять же средний размер 3 п\м. То есть ваши услуги обойдутся моей фирме около 200000р в месяц?
У друзей объём за месяц в докризисное время равнялся четыремстам заказам в месяц (сейчас меньше). Легко посчитать во сколько обойдутся ваши услуги ему. Кстати обрабатывал у них этот объём (и до сих пор обрабатывает) один человек, при помощи Базиса.
Пытаюсь понять, какому же производителю интересны ваши услуги и не могу. Как предприятию работающему на опт? Не могу позволить себе на столько много увеличить стоимость. Как владелец салона имеющего в среднем 8-10 заказов в месяц с точки? Простите, два заказа в неделю, я и сам «разложу». Вечером, за чаем . Я ещё могу понять если ваше бюро возьмёт на себя труд перевести чертёж-набросок от замерщика, в грамотный эскиз. А только конструктив, из раза в раз повторяющихся модулей за такие деньги……….Непонятно .
Складывается впечатление , что вы неправильно подошли к расчёту стоимости своих услуг. Имею право рассуждать на эту тему, потому как на данный момент нахожусь во всех мебельных ипостасях одновременно.

[DTioutiou]

Сообщение от manemeb

Складывается впечатление , что вы неправильно подошли к расчёту стоимости своих услуг.

Но можно посмотреть и от обратного: если у Компании уважаемого Pershin Aleks заказов плотно до января, то почему бы и нет? Если некий товар продается за такие деньги, то можно предположить, что он столько и стоит?

Из этого отнюдь не следует, что этот товар будет покупать каждый, но если факты подтверждают продаваемость, то такая цена явно имеет право на существование.

[Pershin Aleks]

Сообщение от KOHKyPEHT

Прям война с империализмом... Вы говорите правду. Только эта правда является правдой на фоне корпораций. На фоне миллионов прибылей и убытков... На фоне штата в три сотни сотрудников и склада как у ИКЕИ....

По моим наблюдением к этапу разделения продаж и производства мебельщик может выйти уже при продажах в 1 млн. рублей. Штат - человек 10 в четырех-пяти салонах и человек 20 на производстве. Многие тянут по старой схеме миллионов до 5. Потом неизбежна реорганизация. Обычно производство перед этим переходит на двухсменную работу.

Сообщение от KOHKyPEHT

Большинство собственников мебельный фирм и предприятий (именно те к которым Вы обращаетесь на этом форуме) к счастью не страдают гигантоманией и не собираются высаживаться на марсе.

Как говорит мне один мебельщик: "Я, бл..., не наработаться хочу! Работа ради работы?! Да на х... она мне нужна! Мне управляемый бизнес нужен" (извиняюсь, цитировал дословно )
Какие ваши цели? Зачем вам мебельная фирма? Для чего вам бизнес?
P.S. Речь не о гигантомании, а об управлении. Еще раз - об управлении!!! Это естественно от задачи создать бизнес перейти к задачи его развить. А затем к задаче им управлять! Сказка и была как пример такого пути.
Pankrat2, вы не считаете внесение поправки в заказ сбоем в работе? С точки зрения управленца - это сигнал, который чуть ли в глаз не тычет. Фирма должна работать как часы. Более того, простите мне уж такую кромольную мысль, фирма должна работать без вас. Ессно, тоже как часы. Практически все ситуации можно прописать алгоритмами. Это желательно сделать и обучить сотрудников не отсебятине, а жестокому следованию алгоритмам. Поверьте, сотни головняков просто исчезнут. Вам не потребуется авторский надзор и тотальный контроль. Это если конечно перспектива управления интересна. Но насколько я знаю, тут даже выбора нет и в управленцы перейти рано или поздно придется, иначе шагнуть вперед просто не получится. Ради примера, какова ваша стратегия на пять лет или хотя бы на 2011 год, можно узнать, если не секрет?

Сообщение от Z300

Ну Вы тут пересаливаете,... не надо про Нью-Васюки.

Бросьте. Жизнь - это процесс, а не картинки. Схемы и алгоритмы требуют постоянных изменений. И оценки эффективности. "Быстрее и веселее" - это как синоним эффективности. Ну, глупо же в сказке про экономические показатели, там про рентабельность, писать.

Сообщение от Z300

Зы Pershin Aleks, в связи вопрос; если не секрет конечно, по каким критериям Вы отбираете на должность конструктора себе в фирму.

Больше никого не отбираем. Для меня важен вопрос стратегии, дальнейших шагов. Благодаря нашему общению я начинаю склоняться к работе над базами и их продаже. Причем конструктора обычно тормозят внимание на "создании баз", я же вижу важность второй части, а именно "продаж". Думаю, может вот с DTioutiou, договориться и продавать их готовые базы, чем с нуля их рисовать самому. Потому что КБ в том виде, в каком оно есть, изживает себя. "Перемен, требуют наши сердца..." Нутром чую, меняться надо и ставить новые цели. И возможно меняться кардинально, вплоть до того, что браться за новый проект.
Если вас все-таки отбор интересует, то я даже когда открывал салоны и набирал дизайнеров-консультантов никогда не придерживался четких критериев. Только личное общение. Для конструктора опыт конечно важен, но можно легко взять "с улицы" и обучить. Порой это проще, чем переучивать "старичка", который считает себя самым умным и свое мнение единственно верным. Ну, и лучше переучивать человека, за плечами которого опыт конструирования. Например, сам я бывший конструктор-машиностроитель. Мебель после станков... не в обиду сказано... намного проще.

[Pankrat2]

Сообщение от Pershin Aleks

Pankrat2, вы не считаете внесение поправки в заказ сбоем в работе?

Смотря что мы считаем поправкой. Если это внесения изменений при согласовании проекта, то помоему это нормальный процесс, совместного творчества клиента с дизайнером (иначе проект не назывался б индивидуальным). Если эта поправка вносится в процессе изготовления - это ЧП, но на моей памяти, за последние годы, такое было один раз, и связано это было с тем, что клиент, без предупреждения, приобрёл не ту технику, которая была оговорена договором, за что и поплатился материально.

Сообщение от Pershin Aleks

Фирма должна работать как часы. Более того, простите мне уж такую кромольную мысль, фирма должна работать без вас. Ессно, тоже как часы.

Совершенно верно. Есть такие два понятия - "я работаю на себя" и " у меня бизнес". Различие между первым и вторым в том, что в первом случаи, после отпуска, Вы считаете потери, а во втором - прибыль. К счастью, я уже прошёл первый этап, и нахожусь в начале второго. То есть производство, крутится и работает и без моего присутствия, совершенно нормально (я после аварии пролежал с поломанными рёбрами больше месяца, и ни одного сбоя в работе не случилось). Последнее, плотно завязанное на меня звено - база клиентов. То есть, люди идут, со своими заказами, не на мою фирму, а лично ко мне, как только это изменится, я смогу с уверенностью сказать - у меня мебельный бизнес.

Сообщение от Pershin Aleks

Ради примера, какова ваша стратегия на пять лет или хотя бы на 2011 год, можно узнать, если не секрет?

А вот тут, всё несколько сложней, чем обычно. Я НЕХОЧУ - увеличения производства (у меня это уже было), я хочу лишь качественного его изменения (увеличения его возможностей в плане изготовления более сложной и более качественной мебели, а следовательно, и более дорогой - при тех же объёмах производства). Так что все планы связаны лишь с изменением применяемых технологий, что естественно связано с изменением структуры станочного парка - а не увеличением количества продаж.

Сообщение от Pershin Aleks

Нутром чую, меняться надо и ставить новые цели. И возможно меняться кардинально, вплоть до того, что браться за новый проект.

И это совершенно верно. Меняться надо, и меняться не только в качественном (улучшение качества изготавливаемого продукта), но и сам вектор Вашего движения должен быть направлен не от производства к клиенту, а наоборот (я не имею в виду открытие своего производства), я имею в виду количество качественных предложений, которые Вы можете предоставит от клиентов для производства. То есть любое производство будет счастливо, если вы придёте с ОГРОМНЫМ пакетом готовой к производству ТД, подтверждённой реальными клиентами. Идите в люди, наработайте базу заказов и предлагайте их производителям - к Вам производители сами в очередь выстроятся.

[KOHKyPEHT]

Сообщение от Pershin Aleks

Как говорит мне один мебельщик: "Я, бл..., не наработаться хочу! Работа ради работы?! Да на х... она мне нужна! Мне управляемый бизнес нужен" (извиняюсь, цитировал дословно )
Какие ваши цели? Зачем вам мебельная фирма? Для чего вам бизнес?
P.S. Речь не о гигантомании, а об управлении. Еще раз - об управлении!!! Это естественно от задачи создать бизнес перейти к задачи его развить. А затем к задаче им управлять! Сказка и была как пример такого пути.

Попробую изобразить все это на примере, который будет понятен всем.

Итак, голоден. У меня родилась ИДЕЯ - приготовить яичницу.

Отличая идея - Вкусно. Доступно каждому. Быстро. Недорого. Сильно не заморачиваясь. - Это концепция, которой я буду придерживаться в ходе планирования процесса приготовления яичницы, дабы уталить голод.

Итак . Что необходимо?
1. Яица. Будем покупать? Стрельнем у соседа? Попробуем все таки стрельнуть. Если не получиться - куплю. Не противоречит концепии "Недорого". Не противоречит концепции "Сильно не заморачиваясь".. ибо заморачиваться все таки придется... Идти в магазин.
2. Мне нужна сковорода. Какая? Любая, которая, чистая! (Концепция - Быстро. Не заморачиваясь)
3. Мне нужна соль! (Концепция - Вкусно) Какая? Морская? С минералами? Мелкая? Крупая? Купить? Нет. (Концепция - Быстро. Недорого.) Стрельнем у соседа, какая будет.
3. Нужно масло для приготовления. Чтоб не пригорело. Либо сковорода Тефаль. (Концепция - Не доступно каждому) Выбираю масло. Беру у соседа. (Концепция - Быстро. Недорого. Не заморачиваясь)
4. Нужна тарелка для еды. Нужна ли? Поем со сковороды. (Концепция - Быстро. Не заморачиваясь)
5. Нужна вилка. Любая чистая. Доставать с антресолей набор мелхиора 84 года выпуска не буду. Придется тратить время на "помыть" (Концепция - Быстро)
6. Нужен предмет, чтоб разбить скорлупу. Нож? Нет! Еще одна статья затрат. Разобью об сковороду. (Концепция - Быстро. Не заморачиваясь)
7. Нужна плита. (Ну какая есть... Хотя можно и на сухом горючем.... Хотя нет.. Это противоречит концепции)
8. (все я устал и иссяк... могу я не продолжать??)

Все можно приступать... Приступать к ТАКТИКЕ и УПРАВЛЕНИЮ.. ну в данном случае руками.. И тогда все "пойдет по маслу".

Вот зачем я все это пишу? Смешно же.
Но именно так мы и "думаем". Именно такие решения принимает наш мозг в считаные доли секунды.. И чем чаще мы "такие решения" принимаем, тем проще. Мозг фильрует все ненужное, бесполезное, ПРОТИВОРЕЧАШЕЕ концепции. И мы получаем результат.

Мы просто берем и иногда на полном автомате совершаем действия, которые совершали тысячу раз и даже не задумываемся, ЧТО делаем и как.. Даже не анализируем свою деятельность.. И думает о чем то другом.

Почему мы совершаем ошибки? Потому, что идея плохая... Потому, как мы МЫСЛЕННО не представляем себе результат.. Мы не видим этот результат.. Мы не чувствуем запах.. и в голове не рисуется картинка глазуньи на сковорде...

Представьте: Вы готовите готовите яичницу! Чувствуете???
А теперь представьте: Вы готовите "Тирамису"?? Чувствуете?? Что то не так??

Но мало иметь хорошую идею.. Надо бы еще и с концепцией определиться.. Иначе пока Вы моете мелхиоровые вилки и разводите сухое горючее после похода в магазин Вам уже не готовить надо... а язву лечить... Сколько нужно всего сделать, ЧТОБЫ понять зачем тебе это нужно сделать?
Сколько нужно ИСКЛЮЧИТЬ, чтоб сделать таки..

Работа "ради работы". И работа "ради заработать" это две абсолютно МЕРТВЫЕ ИДЕИ.
Они равнозначны. И в том и в другом случае мысленно ПРЕДСТАВИТЬ себе результат невозможно. Ощутить запах.. Увидеть картинку... Они "недодуманны", они не "сформулированны" и не доведены до КОНЦЕПЦИИ...

И честно скажу не вижу ничего зазорного и глупого в идее "работы ради работы". Ее ожно сформулировать. Придать ей черты, характер, КОНЦЕПЦИЮ, стратегию и тактику. И это будет отличная идея.

Хороших стратегов и тактиков я не встречал. Наша жищзь кишит плохими идеями..
Но не поверю никогда, что в плохой идее может зародиться ГЕНИАЛЬНАЯ стратегия...

У Вас отличная идея. В ней куча всего, что мне по душе. Много чего мне в ней нравиться. И мне кажется у нее есть будущее.
Спасибо. От этой беседы у меня масса положительных эмоций. Вы здорово мне помогли. Я почувствовал запах))) Картинки пока правда не вижу.. Но у меня еще много чего впереди...
Удачи Вам))

[Pershin Aleks]

KOHKyPEHT, я тоже хотел бы сказать всем спасибо. Задуматься пришлось сильно и точно меняться буду.

Вообще, что касается идеи аутсорсингового КБ, то повторюсь, я считаю это вопрос не форума, не Интернета. Убежден, что это вопрос личной встречи. Пример из жизни. Заикаешься об идее. В ответ тут-же "нет, нет, нам это не подходит". Но потом выясняется что проблемы есть (из последнего - есть конструктора, но че-то проблема с ЧПУ - возможно просто конструктор перегружен). Я никогда не придерживался тактики коммерческих предложений. Зачем? Надо выяснить, какие проблемы у мебельщика, в чем он на самом деле нуждается и предложить возможный вариант решения проблемы, если ты реально можешь помочь. Эти предложения порой даже уходят за вопросы конструирования. Ну и что? Если это способно принести прибыль и мебельщику, и мне, то почему бы и не взяться за эту задачу...

Я предлагаю поставить логическую точку в обсуждении аутсорсингового КБ. Может и ошибаюсь, но мне кажется что тема рассмотрена полностью.

В связи с этим у меня такой вопрос. А как вы относитесь к более мягкому варианту, когда услугу проектирования предлагает собственный конструктор? Т.е. уже не как наемный рабочий, а как деловой партнер? Он прекрасно знает что и как у вас крутится. Но не хочет быть подчиненным, хочет трудиться не за оклад а за результат. Вы пойдете ему навстречу или просто уволите и возьмете нового конструктора, не мечтающего о своем бизнесе?

[Pershin Aleks]

Сообщение от manemeb

По истине шок. Если конструктора уж конструктора используют для расчётов метр погонный, то……
У нас в среднем 12 кухонь в неделю. Опять же средний размер 3 п\м. То есть ваши услуги обойдутся моей фирме около 200000р в месяц?

Давайте внимательно читать то, что было написано ранее. Выше я говорил, что по вопросу цены договариваться приходится индивидуально. Озвученная цена - это начало торговли. Вы же во всех ипостасях? А где продавец? Где диалог, где предложение своей цены?
Я четко говорил, что с некоторыми мебельщиками работаем за процент. КБ ведь тоже должно зарабатывать, вы же это отрицать не будете? Поэтому если на мою цену не согласились, то выясняем объем и загрузку... С одной фирмой работаю за 5% от цены материалов. Заказов в месяц примерно на 1 млн. Доход КБ с этого клиента - примерно 50 тыс. в месяц. Ну, налогов там 6% еще отдать. Так что давайте без горячки. Скажу сразу, что 200 тысяч мне никто не платит
Про ваш конкретный случай. Ну, давайте считать. 12 кухонь по 3 пог.м. Итого 36 пог.м. Я не ошибься? Ну, и давайте умножим 36 пог.м. на 1200. Сколько? 43.200 руб/мес. Простите, че-то у меня с математикой... понять не могу, откуда вы 200 тысяч взяли?

Сообщение от manemeb

У друзей объём за месяц в докризисное время равнялся четыремстам заказам в месяц (сейчас меньше). Легко посчитать во сколько обойдутся ваши услуги ему. Кстати обрабатывал у них этот объём (и до сих пор обрабатывает) один человек, при помощи Базиса.
Пытаюсь понять, какому же производителю интересны ваши услуги и не могу. Как предприятию работающему на опт? Не могу позволить себе на столько много увеличить стоимость. Как владелец салона имеющего в среднем 8-10 заказов в месяц с точки? Простите, два заказа в неделю, я и сам «разложу». Вечером, за чаем . Я ещё могу понять если ваше бюро возьмёт на себя труд перевести чертёж-набросок от замерщика, в грамотный эскиз. А только конструктив, из раза в раз повторяющихся модулей за такие деньги……….Непонятно .
Складывается впечатление , что вы неправильно подошли к расчёту стоимости своих услуг. Имею право рассуждать на эту тему, потому как на данный момент нахожусь во всех мебельных ипостасях одновременно.

400 кухонь в месяц - это прекрасный объем. При таком объеме только собственное конструкторское бюро. Это выгодно. И выше я опять же про это писал.
Но я так смотрю вы про стандартку все как-то, про модульную систему. Ну, не сделать в индивидуалке одному объем в 400 кухонь. В индивидуалке 1 кухня в день - это уже хороший темп считается. Поэтому мне кажется, что вы слегка лукавите и речь о модульной системе, где конструктору достаточно расставить модули из базы. И в лучшем случае сделать общую столешницу и расстянуть пару модулей (имею в виду параметрию).
Начав разговор о будущем КБ я как раз и имел в виду подобные примеры - если уж в самом КБ тянет к унификации и стандартизации, то что говорить о мебельщиках. И модульная система рано или поздно вытеснит индивидуальный заказ в его теперешнем состоянии. И в этом плане уважаемый DTioutiou более подготовлен к будущему, так как они предлагают мебельные базы, в отличии от моего КБ, где каждое изделие проектируется с нуля на основании замера. Мне кажется, переход предприятия на базу модулей делает ненужным мои услуги. Да, расставлять модуля посадят не конструктора, человека попроще. И скажем, проблема что делать, когда модуль попал в трубу (батарею, подоконник...), что делать когда углов и уровня нет, что делать когда заказчик просит изделие от стены до стены и не дай бог зазоры... что делать когда будут такие проблемы не совсем понятно. Но если подумать, выходы есть.
Поэтому и думаю о будущем - либо постепенно начинать разработку баз и их продажу предприятиям, либо уходить в продажи самой мебели (сам обеспечиваешь себя загрузкой). Пока не определился.

---------- Добавлено в 07:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:10 ----------

Сообщение от DTioutiou

Т.е. это КБ – что-то вроде «Скорой помощи» для проведения разовых, но необходимых мероприятий. Как регулярная система – мне тоже кажется, что грамотный конструктор в штате обойдется и дешевле, и главное – эффективнее.

Весь ключевой момент именно в этом слове - "эффективность". Не забывайте, разговор об аутсорсинге. Когда к нему прибегают?
Вообще об эффективности говорят много, на самом деле же все просто - эффективность растет тогда, когда сосредотачиваются на главном. На аутсорсинг передают тогда, когда хотят сосредоточиться на главном.

[manemeb]

Сообщение от Pershin Aleks

Ну, не сделать в индивидуалке одному объем в 400 кухонь.

Приглашаю в наш славный город Пенза для обмена опытом.

Сообщение от Pershin Aleks

Но я так смотрю вы про стандартку все как-то, про модульную систему

Постораюсь сегодня выложить примеры заказов и в месте решим, к какой категории их отнести.

Сообщение от Pershin Aleks

Ну, давайте считать. 12 кухонь по 3 пог.м. Итого 36 пог.м. Я не ошибься? Ну, и давайте умножим 36 пог.м. на 1200. Сколько? 43.200 руб/мес. Простите, че-то у меня с математикой... понять не могу, откуда вы 200 тысяч взяли?

отвечаю

Сообщение от manemeb

нас в среднем 12 кухонь в неделю. Опять же средний размер 3 п\м. То есть ваши услуги обойдутся моей фирме около 200000р в месяц?

когда писал, имел в виду 12-15 кухонь. При публикации осталась цифра 12 сумма в 200000р получилась с 15 кухонь. Вы не забывайте что ваши услуги требуют дополнительных расходов, телефония интернет да и просто "контактёрские". Не курьерской же почтой вы доставите листы раскроя моему пильщику?

Сообщение от Pershin Aleks

В индивидуалке 1 кухня в день - это уже хороший темп считается. Поэтому мне кажется, что вы слегка лукавите

Простите, а мне кажется, что вы слегка не в теме. Только ради бога не обижайтесь. И огромная просьба не только писать свои посты но и читать чужие. Иначе выйти на диалог очень сложно.А он нужен и вам и мне, иначе мы не находились бы сдесь. Я уж точно.

[Pershin Aleks]

Сообщение от manemeb

когда писал, имел в виду 12-15 кухонь. При публикации осталась цифра 12 сумма в 200000р получилась с 15 кухонь. Вы не забывайте что ваши услуги требуют дополнительных расходов, телефония интернет да и просто "контактёрские". Не курьерской же почтой вы доставите листы раскроя моему пильщику?

15 шт х 3 пог.м = 45 пог.м., 45 пог.м. х 1200 руб = 54000 руб
???
интернета достаточно... безлимит рублей за 700 у вас есть? И что, начальник цеха или другое лицо, ответственное за загрузку участков цеха не в состоянии распечатать листы раскроя?