Вы готовы передать проектирование мебели на аутсорсинг?

[Pershin Aleks]

Сообщение от manemeb

Простите, а мне кажется, что вы слегка не в теме. Только ради бога не обижайтесь. И огромная просьба не только писать свои посты но и читать чужие. Иначе выйти на диалог очень сложно.А он нужен и вам и мне, иначе мы не находились бы сдесь. Я уж точно.

Не обижаюсь я, честное слово. Даже больше скажу, ожидал что меня в теме запинают пока не отвалю. Думаю, что года 2-3 назад за подобную тему порвали бы точно как Тузик грелку. Мебельщики вообще чувствительны, когда заходит разговор об иных схемах и других способах организации бизнесс-процессов.
Считать, что я не в теме, ваше право, я даже спорить не буду.
Просто зачем вам тогда диалог с тем, кого вы считаете не компетентным? Либо вы излишне толерантны, или излишне по доброму лично ко мне относитесь.
По поводу диалога... я четко обозначил цель открытия темы. А для диалога надо понимать цели друг друга. Озвучьте свои, сопоставим с моими. Боюсь, что они совершенно в разных направлениях, поэтому и возникает ощущение перепирательства и глухих защит.

---------- Добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:20 ----------

Действительно, про цель я забыл. Тема ушла в сторону.
У меня большая просьба проголосовать, если не трудно.
Сам я больше болтать не буду, очень загадил тему. Буду только отвечать на вопросы, если они вдруг ко мне появятся. Спасибо за дискуссию.

[artart]

Сообщение от Pershin Aleks

Мебельщики вообще чувствительны, когда заходит разговор об иных схемах и других способах организации бизнесс-процессов.

Зря ВЫ так. Мебельщики как раз сейчас ищут новые схемы работы, чтобы без повышения цены повысить прибыль. Я на аутсорсинг отдал раскрой ДСП, черновую обработку древесины, частично производство фасадов. Мне это очень выгодно. Но отдать святое святых - проектирование, считаю неприемлемым.

[manemeb]

Сообщение от Pershin Aleks

Сам я больше болтать не буду, очень загадил тему.

Ничего подобного. Фраза: «не в теме» имела другой , более глобальный смысл. Я пытался сказать что мебельный бизнес гораздо многогранней, чем по моему мнению(могу ошибаться) вы себе представляете. А то что происходит в этой теме(в буквальном смысле) называется обсуждением . Ещё бы внимательности побольше. Я вам третий раз «говорю» 12-15 заказов в неделю, а вы упрямо переводите на месяц.

Сообщение от Pershin Aleks

Считать, что я не в теме, ваше право, я даже спорить не буду.
Просто зачем вам тогда диалог с тем, кого вы считаете не компетентным? Либо вы излишне толерантны, или излишне по доброму лично ко мне относитесь

Тут самое время вспомнить про чувствительность мебельщика. Шутка. И ни о каком обвинении в некомпетентности с моей стороны речь не идёт. Боже сохрани .На это у меня нет ни оснований ни прав . На самом деле я хочу понять и оценить полезность вашей затеи для своего бизнеса. Ваше предложение, ни что иное как товар. Вы продавец а я покупатель. И как опытный покупатель понимаю, что не всегда продавец полностью в курсе что у него есть на складе. И это не говорит о том, что этот «магазин» для частых покупок мне не подходит . Просто я не правильно сформулировал свою просьбу, а продавец меня не правильно понял. Только в данном случае вы продавец-коммивояжер. Вы пришли «ко мне» с предложением. И от того как правильно вы его до «меня до несёте» , будет зависеть успех вашего предприятия. Если конечно вы заинтересованы в конечном итоге. А пока, простите кроме цены на товар,которую вы предлагаете мне обсуждать, я как покупатель ни чего от вас не получил. От AndrewP, информации было больше.

Сообщение от Pershin Aleks

В индивидуалке 1 кухня в день - это уже хороший темп считается.

Я хочу понять, что за смысл вы вкладываете в слово «индивидуалка»? Как можно направление перевести в количественную единицу? Одна кухня в день - «хороший темп» для чего? Для одной торговой точки, для расчёта одному вашему конструктору или для одной рабочей смены моей бригады в цеху?
Мне как руководителю необходимо до конца оценить перспективу данного направления в контексте моего( и только моего) бизнеса. Рассуждения на тему « нужен ли аутсорсинг?», я воспринимаю, как « нужен ли мне аутсорсинг?». И только так вы получите от меня вразумительный ответ на свой вопрос. И только в этом случае затеянное вами голосование будет иметь для вас толк.
Мы «оба» заинтересованы в сотрудничестве, иначе бы данная тема на форуме не появилась.

[AndrewP]

Сообщение от Pershin Aleks

Я сейчас на перепутье - куда пойти, какое направление выбрать.

Направлений у КБ много:
- Работать с частниками - гаражниками (примерный перечень, я приводил)
- Разрабатывать серии для средних предприятий (Вот и KOHKyPEHT, яркий пример такого заказчика) Только приготовься, что его первоначальные требования "набросай мне базу с кухонными ящиками и чертежами на них" вскоре может вылиться в целый план постановки серии на производство и развитию дилерской сети.
- Предоставлять крупным предприятиям некоторые услуги из перечня, типа следующего:

План-график постановки на производство и разработке мероприятий по развитию продаж набора мебели для офиса
(rar\doc во вложении 10Кб)

Если у тебя есть наработки и ты готов ответить такому заказчику по каждому пункту этого документа (я не заикаюсь про то, что ещё лучше составить для него бизнес-план: понимаю не конструкторская вотчина), то заказчик будет весь твой.

Не утверждаю, что любой закажет у тебя все пункты из этого документа, но "помахивая перед носом" комплексным подходом можно здорово увеличить "слюноотделение" заказчика.

По сути это уже консалтинговая фирма, хотя если глобально глянуть - конструктор на производстве - это минифирма по консалтингу. И директору можно разогнать хоть всё производство. Оставив одного конструктора, вокруг него как "мясо на кости" нарастёт новое.

Ещё несколько моментов хотелось бы отметить в жизненном цикле аутсорсинговых КБ, из практики тех что я знаю (знал):
- наступает момент, когда постоянный клиент (производственник) делает всему КБ предложение от которого нельзя отказаться
- КБ растаскивает по кускам клиентура
- КБ зарабатывает свой "первый миллион у.е." и обзаводится собственным производством и\или торговой сетью и "погрязает" в них.

Если этому ты сможешь противостоять, то твоё
- КБ превратиться в НИИ, компанию которая не только разрабатывает документацию на изделия, технологические процессы, технические условия, проектирует новые предприятия (модернизирует старые), но и проводит научно-исследовательскую деятельность, вкладывает деньги в ноу-хау, проводит семинары, курсы повышения квалификации и даёт правительству консультации по стратегическим направлениям в технологиях.

Дорог много, Pershin Aleks, как насчёт амбиций? Все твои цели тебе подвластны. Выбирай.

[KOHKyPEHT]

Сообщение от AndrewP

Разрабатывать серии для средних предприятий. Только приготовься, что его первоначальные требования "набросай мне базу с кухонными ящиками и чертежами на них" вскоре может вылиться в целый план постановки серии на производство и развитию дилерской сети.

ЭхЪ.. если бы средних((( Скорее первая категория очень меееедленно переходящая на партнерство с дилерами... Медленно переходящая как раз из-за отсутсвия КБ(((

Сообщение от AndrewP

Если у тебя есть наработки и ты готов ответить такому заказчику по каждому пункту этого документа (я не заикаюсь про то, что ещё лучше составить для него бизнес-план: понимаю не конструкторская вотчина), то заказчик будет весь твой.

И либо останется без штанов. Либо нагло превратит это в одноразовый обмен опытом))

Может быть вообще нуже мощный САПР. На примере Базиса. У вас весь пакет. У мебельщиков только Салон. Они не платят лишнего. Но без Вас не могут. Да и не хотят.
С одной стороны минимум дифференциации ПО и мнимальная стоимость услуг. Ибо одна база на всех. С другой стороны - большое кол-во клиентов одной категории (например, мелкие производства на заказ) . Хотя это скорее всего лишь "минусы". Как знать.
Спасибо.

[Z300]

Сообщение от AndrewP

но "помахивая перед носом" комплексным подходом можно здорово увеличить "слюноотделение" заказчика.

Ну это вряд-ли . Всё-таки подавляющее большинство когда организовывают свой бизнес знают куда идти и в каком направлении. Так уж что б представлять заказчика в виде аморфного нечто, ищущего какую бы форму принять, ... не стоит.

[KOHKyPEHT]

Сообщение от Z300

Ну это вряд-ли . Всё-таки подавляющее большинство когда организовывают свой бизнес знаю куда идти и в каком направлении. Так уж что б представлять заказчика в виде аморфного нечто ... не стоит.

Четверых знаю мебельщиков, которые организоали собственный бизнес. Но они до сих пор не знают куда идти и что же это за направление вырисовывается... просто делают то, что умеют. Работают. В виде аморфного нечто, конечно, не стоит... но если стоит это недорого...

[AndrewP]

Сообщение от Z300

Всё-таки подавляющее большинство когда организовывают свой бизнес ...

По себе судишь?

Это я, Z300, извини, не о большинстве здешних форумчан, а о типичной клиентуре аутсорсинговых КБ.

Типа, собрались "братки":
- Ну чё замутим? Есть идея: "Мебель-инвест"! Кто там у нас главный по тарелочкам? Куда бабки нести? Сю-уда энтого звездочёта!

Утрирую конечно, но и знаю многих людей, пришедших в мебельный бизнес с автопрома, военного машиностроения, торговли, с чиновничьих должностей, военных, спортсменов. Деньги есть - желание есть, опыта и знаний нет.

Да и прожженые мебельщики, что называется "от сохи"... ой - "от отвёртки", сталкиваясь с ростом фирмы, объёмов, выходом с гаражного уровня не знают ответов на давным давно отработанные вопросы.

Даже технические, не говоря уж об организационных. Кто поможет? Форум? Возможно...

Знают направление и цели? Честь и хвала таким людям!
Я встречал (может не везло) таких единицы. Имею ввиду: не только в смысле производства, бизнеса - жизни вообще.

Денег заработать? - Заработал?
Что дальше? "Коттедж, тачка, Канары"? Это цель? Да-а, что-то я глубоко в философию ушёл... (дело к ночи).

Беседую с директором мебельного предприятия, 11 лет на рынке, больше полутара сотен работников, больше лимона зеленью оборота в месяц.
- Что-то всё через "ж", - говорит, - вот сколько лет не могу понять, как и вокруг какого столба здесь всё должно крутиться...
А мужику под шестьдесят. И вопросы среди прочих у него встречаются "детские"...

Ладно, заканчиваю, а то сейчас Остапа понесёт.

Не аморфные заказчики, согласен, самые что нинаесть "победит и алмаз", "мощь и напор", только часто такие бывают с "обратным углом заточки", сами искренне удивляясь, почему на их предприятиях столько "скрипа и дыма" и "куда уходит паровозный пар".

[Z300]

Согласен, в этом и ограничения для такого бизнеса (ИМХО). Потому как успешные знают и делают (я про платёжоспособность как заказчика), и стиль конторы (производство) предполагает не только дизайн, но и технологию (не каждый этим хочет делится). А строить бизнес на тех которые на распутье ... не знаю, но их должно быть просто много + ограничение территориальные + на сколько я правильно понял ориентир на временно испытывающих трудности(?). Впрочем человек работает, как он пишет.

[Z300]

Ну дык и я про то,...об организации, инфраструктуре и пр. А много таких которые через 5-10 лет работы будут менять всё (по сути) ради удалённого неизвестного КБ?

зы Выгода такого мероприятия, с точки зрения производителя, очень сомнительна. Своё КБ просто необходимо, хотя бы для того что бы осваивать новые технологии и новые материалы.