Цитата:
Pershin Aleks, пример договора выложить можете? У Вас предусмотренны гарантии заказчика? Если Ваше бюро допускает ошибку, какие компенсации? Так же хотелось бы (если возможно) подробнее ознакомиться с процедурой и перечнем подготавливаемых документов. Лучше на примере конкретного изделия. Ну и главное, ЦЕНА? Вопрос, в принципе, интересный, но для обдумывания информации маловато. AndrewP, отдельное спасибо!!! за справочник. Как бы всё известно, но для обучения новичков такая штука очень даже в помощь. Извините за наглость:-[, я так понял, у Вас ещё подобное есть?:) Цитата:
Цитата:
|
В общем то AndrewP ответил за меня на все вышеприведенные вопросы. Спасибо.
Давайте по порядку. 1.Не всем фирмам подойдет такое сотрудничество. Схема обычно такая: я делаю предложение, отказ, как начинаются проблемы с конструкторами, вспоминают, начинают пользоваться услугами и потом остаются. Ни разу не было такого, чтобы я пришел и все от радости захлопали в ладоши и давай сотрудничать. ВСЕГДА начиналось с отказа. 2.Небольшие мебельные фирмы мне отказали (все, кому делал предложение). В силу того, что во многих из них сам руководитель делает чертежи, замер и все остальное. 3.В крупные фирмы я свои услуги не предлагал. Посчитал, что у них должны быть собственные конструкторские отделы с опытными ведущими конструкторами. Плюс они гибкостью не отличаются и мне на некоторые уступки не пойдут. У крупных и серьезных мебельных фирм все бизнес-процессы прописаны. Втиснуться в них нереально, надо менять схему. А это как правило Москва или зарубежье. Ну, и кто позволит филиалу такую самодеятельность. 4. Я сосредоточился на местных середничках (объем продаж от 0,5 до 2 млн. руб/мес/салон). У них есть конструктора, они все сидят на местных поставках, никакого эксклюзива как правило не возят. Все они периодически испытывают проблемы, когда уходит конструктор (а платить по 50-100 тысяч ведущему конструктору они просто не в состоянии), либо штат конструкторов небольшой и в пик продаж они не справляются с работой. 5. Другая часть моих клиентов - это дизайн-студии, которые в обход салонов заказывают напрямую на производство. Заказы бывают просто огромные - по несколько коттеджей сразу. И небольшая часть - это выездные проектировщики. Здесь заказов пока очень мало, я идею развиваю через свою рассылку, но пока эффект небольшой. 6. Давайте исходить из того, что я не прошу оценить идею. Я говорю о том, что уже работает. Поэтому говорить о том, будет это работать или нет... не совсем правильно, что ли. Это уже работает. Ну, я не знаю что еще сказать... ну, идут мебельщики на сотрудничество, что с этим поделаешь... можно сколь угодно долго спорить, доказывать, что вы на это не пойдете... да, согласен, вы не пойдете, но кто-то ведь пошел. Идея рабочая. Зачем доказывать, что машина не поедет, когда она уже поехала? Это как-то нелогично. Кроме того, давайте не забывать, что подобное решение принимает собственник бизнеса. И по сути только его мнение можно принимать во внимание. Я по первости допустил ошибку - пытался предложить услугу фирме через знакомого конструктора, который в ней работал. Не вышло. Потом, когда поспрашивал других, стало понятно, что сам знакомый всячески вставлял мне палки в колеса. Все ведь просто - ему то как раз выгодно, чтобы мы с директором не договорились. Поэтому к сопротивлению и неконструктивной критике идеи у меня давно иммунитет. :) Невольно привыкнешь, когда двадцатый знакомый услышав идею начинает махать руками: "Да ты что. Это не сработает. Это не выгодно. Это не удобно..." и т.д. и т.п. Стоишь, и думаешь: "странно, это уже работает, зачем ты доказываешь, что это невозможно?" 7. Я тему открыл совсем не для того, чтобы найти еще клиентов в свое бюро. Не верю, что это возможно на форуме. По крайней мере, свою клиентскую базу мне наработать таким способом не получилось. Возможно, просто не умею. У меня свободных мест нет. Мне еще одного мебельщика просто не потянуть. Есть правда одна фирма, которая колеблется, и к полноценному сотрудничеству мы пока не перешли. Если сорвутся, тогда буду искать еще одну компанию. Но явно не на форуме, а исключительно в своем регионе. Просто я написал пособия по проектированию. Художеством оно не блещет и проектирование там лишь как вершина айсберга. Но тем не менее только от меня пособие ушло 300 пользователям. Плюс на файлообменнике, да и на форумах выложил. Одним словом, стали выходить на меня люди, желающие открыть филиал. Мне отговаривать их смысла нет, так как, да, идея расширения бюро достаточно интересная. Но реальность как-то показать надо. Ваша реакция как раз и есть реальность и с ней придется столкнуться тем, кто попытается подобное бюро создать. И я уверен, что 99% сломаются при первых же трудностях. Зачем на них тратить время? Я им покажу типичную реакцию, это сильно отрезвит и слабаки отвалятся сами. А кто останется, то да, можно говорить о расширении и что-то вроде филиала. ---------- Добавлено в 06:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:03 ---------- Alex 77, договор типичный - на оказание услуг. В инете полно форм, подходит практически любая. В этом ничего особого нет. А вот сейчас у нас интересный момент есть. Помимо проектирования мебельщик на аутсорсинг передал продажи, доставку и монтаж. Сторона, на которой продажи, не хочет подписывать с клиентом двухсторонний договор и нести всю ответственность за другие этапы. Поэтому заключает с заказчиком многосторонний договор. В этом договоре указаны все стороны и прописана ответственность. Вот это в моей практике впервые. Если раньше я нес ответственность перед мебельщиком и оплачивал его убытки в случае моей ошибки, то теперь напрямую с клиентом. Пока не понял, лучше это или хуже. |
Alex 77, прежде чем к самой процедуре по заказу, я бы рассказал, как мы переходим к сотрудничеству с мебельщиком.
1 этап. Изучаем материалы и фурнитуру мебельщика. 2 этап. Изучаем производство (технологии, возможности... да, выше уже говорилось, элементарно та же присадка) 3 этап. Изучаем салон (как берется заказ, какие документы...) по сути нам нужны эскиз, замер и производственное задание (перечень материалов, фурнитуры и работ), поэтому по возможности корректируем под нас, обучаем 4 этап. Изучаем монтаж (процедуру, стандарты, крепеж, подпил и прочее) На подобную подготовку к сотрудничеству уходит до месяца. Как результат - некий сборник документов, включая методики расчетов (например, у всех разные системы шкафов-купе... у нас на каждого мебельщика целая пачка методичек расчета именно его систем купе). 5 этап. Пробные проекты (дублирующие) На каждом этапе можно не найти взаимопонимания и сотрудничество не состоится... Бывает надо все этапы сделать очень быстро (например, мебельщик потерял конструктора). Когда переходим к сотрудничеству, то процедура такая. Мебельщик берет заказ. Если нужно согласование перед подписанием, присылает на предворительную оценку (сейчас редкость, обычно только дизайн-студии так делают). Присылает в бюро по электронке замер, эскиз и ПЗ (производственное задание). О сроках на проектирование говорил выше (2 дня на шкаф-купе и прочее, 5 дней на кухню). При необходимости конструктор созванивается с дизайнером-консультантом и консультируется по заказу. Повторю еще раз - внесенные изменения заказчиком - это прекращение действия договора. Заказ отсылается обратно. Вносятся все необходимые изменения и договор заключается по новой. И бюро получает заказ как бы совершенно новый (хотя это старый с изменениями). Вносить коррективы когда процесс запущен - я считаю, что это неправильно организованная работа салона. Заказчик купил телек не того размера - это не основание править заказ. Это основание прекратить исполнение договора, расторгнуть его, внести изменения и начать процедуру оформления договора заново. И хоть это проблема мебельщика, чтобы не выбивать бюро из ритма, я усиленно пропагандирую такой подход к делу среди своих клиентов. Более того, он юридически правильный. Любое изменение, не отраженное в эскизе или договоре, это потом проблема, если клиент встанет в позу и заявит, что он этого не просил. Любое изменение - тут же юридически должно оформляться. Иначе проблем можно насобирать вагон и маленькую тележку. Выполненная модель плюс сборочный чертеж по электронке отсылается на производство мебельщика. Там местный умелец нажимает кнопку и получает чертежи на детали, печатает. Утром на планерке (а у некоторых мебельщиков вечером на планерке) рабочие получают пакет чертежей (у одного мебельщика нет бумаг - у каждого рабочего места терминал, где рабочий заходит в свою папку и открывает все чертежи там). Ну и дальше все понятно. Монтажная бригада получает на руки сборочный чертеж, где помимо сборки написана схема монтажа. Это то, как думал о монтаже конструктор. Если монтажник считает, что монтаж надо делать иначе, созваниваются. По поводу стоимости. Начинали с низких цен, оно понятно. Сейчас за шкаф-купе от 700 рублей. За кухню - от 3 тысяч. Сегмент средний и средний премиум (эконом такие цены не потянет). С некоторыми мебельщиками работаем за процент от стоимости (в среднем 5 % ). Думаю, теперь из схемы понятно, почему я не особо верю в поиск клиентов на форуме. Привязка территориальная. Ехать изучать производство, например, в Хабаровск, достаточно сложно (хотя, конечно, возможно). А дистанционно можно упустить важные нюансы... На производстве, в салоне и на монтажах лучше посидеть несколько дней, плотно пообщатьс, изучить внутрифирменные стандарты и т.д. Я считаю, что это надо делать лично. |
Цитата:
Самое "устаканивание" справочника - это, обрати внимание на последние листы: условные обозначения деталей, оклейки кромок, обработки криволенейных поверхностей, наклейки пластика, покраски и т.д. Цитата:
Занимает по разному. В основном ребята-то не "с нуля" в мебели, хотя часто с нуля именно своё производство. Поэтому ловили на лету. День, два – очно. Предварительно разговор на основе готового справочника. Тут же чёркаем - вносим дополнения, коррективы. Потом небольшое собрание - начальник производства (директор), мастера (бригадиры) и\или сборщики и монтажники. У каждого по экземпляру, который роздан накануне. Последние согласования - и через пару дней уже пошла первая "кухня". Иногда оставался (или подъезжал) и проводил заказ до сдачи монтажниками объекта , чаще нет - начальник производства или бригадир сами всё разруливали на начальных стадиях по телефону. Кто под кого подстраивался? Здесь личное - я когда-либо не пёр как танк, что прав. Рекомендую так и так: примеры, как организовано это было на других фирмах, плюсы, минусы, засады. Желаете через "ж" - не вопрос, я вас предупредил. Деньги-то ваши, а я вам за них ваше КД хоть вареньем обмажу. Но в общем и целом у заинтересованных спецов мало причин выёживаться. Всем интересно на халяву поиметь опыт других фирм (это кстати можно преподносить как фишку аутсорсинговых КБ, но здесь следует соблюдать этику, анонимность печального опыта: не "у фирмы такой-то вот такая лажа", а просто - "бывали, не скажу у кого, вот такие проблемы") Основа, короче, моя, а настройка фирменная (чаще тоже моя :)). Ну и не железяка, что-то изредка меняли, дополняли. Жизнь то идёт - новый станок купили - раскрой можно по другому класть, камень появился - новая страничка условных обозначений... |
AndrewP, я так понял что вы больше развитием темы аутсорсингового КБ не занимаетесь? Я не ошибься? В чем причина, если конечно не секрет? Ведь судя по всему у вас клиенты были и работой вы были обеспечены?
|
Цитата:
У многих мебельщиков салоны с "девочками". Научить "девочек" как "обезьянок" рисовать картинки, считать цену, составлять договора и принимать денежку - дело недели-двух обучения (утрировано - прайсы, знание материалов, образцов, каталогов, Про100). Научить правильно сделать замеры, в принципе, тоже можно за пару-тройку совместных выездов (выложу где-либо в подходящей теме потом инструкцию "Порядок замеров"). Простые деталировки - несложные кухни, шкафы-купе, обучить человека делать месяц, пару месяцев (начинающий конструктор-технолог). Посложнее вещи - полгода обучения-практики (если человек с инженерным, машиностроительным, например, образованием). Через год-два - это уже "асс" (уже прошёл через несколько серьёзных косяков-залётов, неговоря о глубоких долгах "по пиву" у монтажников :)) Начинает буреть, пальцы гнуть перед директором и задумываться: "А не срубить ли нафик с этой конторы и забацать свою"*HAPPY* Дальше перед руководством дилемма: а где другого возьмёшь? Это не "девочка" в салоне, здесь штучка подороже и покапризнее и главное, длиннее в обучении. И если у тебя на фирме конструктор опытный, он салонные косяки отсечёт на "раз-два" и полёт дизайнерской мысли реализует в выполнимых на сборке и монтаже решениях. А если новичок, то к салонным косякам ещё и своих добавит, а сборщики с монтажниками, если не "повесятся", то уж наверняка потребуют "выноса тела". С аутсорсингом же работать "и хочется, и колется, и мама не велит". Аутсорсинг - это чёткие договорные отношения. Если своему конструктору можно поездить "по ушам": "Подожди с оплатой, деньги ушли на новый станок, вот рассчитаемся - потом не обижу, ты ж меня знаешь!", то со сторонней компанией такое не прокатит. И если на своей фирме, виноват - не виноват конструктор-технолог, можно на него, не разбираясь, "всех собак повесить", то с фирмой разработчиком такие понты не пролазят и всё требует доказательств. Например, что не собралась мебель из-за ошибки в расчётах, а не из-за того, что ЛДСП в сыром складе разбухло с 18 до 18,5 мм, или пьяные раскройщики на второй смене "нашинковали плюс-минус". Аутсорсинг не заставишь (упросишь) на своём авто, хоть и за фирменный бензин "слётать" в соседний город на замеры, помочь на сборке, выехать на монтаж, подменить заболевшую (уволившуюся) девушку на салоне. Да в конце концов с собственного конструктора корона не упадёт подменить снабженца на время отпуска (а чё? материалы-фурнитуру-то знаешь), да и начпроизводства на бюллетне - легко! А чего мелочится: сборщика, монтажника - как не фик делать! Можно также попросить помочь и плиту разгрузить, мебель на монтаж загрузить. И массу других очень полезных, неоплачиваемых "добрых дел для нашей фирмы". С аутсорсингом же, товарищ директор, по этим темам - пролетаешь. А взять такую "балалайку" как срочные заказы? С "далёкими конструкторами" оговорены сроки, договора, передоговора... Жуть! Работать-думать-планировать надо! Исходящие материалы для них готовить. То ли дело свой конструктор: "Надо, Вася, надо! К завтрашнему утру - Родина не забудет! Что? Какая-такая суббота завтра? Ты чё, не знаешь, что после пятницы у нас плавно наступает понедельник?" И исходящих материалов готовить не надо. Принёс из салона слеповатую почеркушку на туалетной бумаге: свой конструктор - разберётся! ... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все теперь я понял)) Речь идет не о проектировании... Речь идет о воплощении идей, концепций в виде рисуков, чертежей и документов. То есть о проектировании, конечно... Но не охватывает весь бизнес процесс.. а лишь его часть. Ту часть, которая связывает "дизайн" с производством. Понятно. Те самые 1% работы от замера до монтажа. Простите, что неправильно Вас понял. Цитата:
Просто Вы в глаза им смотреть не будете, когда они узнают новость о том, что в связи с новым телевизором нужно еще доплатить.... тысячи три.. и все заново.. с новыми сроками исполнения. Абсолютна правильная схема. Просто иногда внести изменения в проект - сущий пустяк и не стоит он того, чтоб прозводить такие сложные манипуляции и трепать нервы десятку человек. Лоялность - страшная штука.... Плюс я всегда допускаю, что возможны ошибки. У нас в России все делается через жопу. Недавно я с этим столкнулся. Искали ролики на шкафы-купе оригинальные РАУМ+ Позвонили в фирму (Holis) - менеджер бодро отрапортовала что мол все есть - приезжайте. А когда приехали, оказалось, что их в наличии то нет... могут привести на заказ в течении трех недель (при сроке шкафа в 5 дней)... а когда узнали, что нам надо всего-то четыре комплекта - посмеялись... и посоветовали поискать в другом месте. И таких примеров - тысяча)) Ибо живем мы в такой замечательной стране)) Надо просто привыкнуть. Перечитал пост.. и показалось, что о переполнен желчью..((( Такая у меня дурная маера письма))) Простите. Это не так. Просто треплюсь - не обращайте внимания... Я просто в начале не так все понял. Для меня слово проектирование... Это.. больше "придумывание" У меня просто жена - инженер-проектировщик. Они так работают. Им дают ТЗ. Они придумывают КАК это сделать... И воплощают на бумаге в виде тысячи листов, печатей и подписей. Есть объект. Нужно развести, например, систему сигнализации, вентиляции, коммуникации, контроля по объекту. Никто им не объясняет, что контроллеры буду вот такие вот... и находиться будут вот тут вот... и кабели такие вот и тут вот.. а датчики такие вот и тут вот... а щит вот тут вот... а вы просто сделайте чертежи... Хотя в ТЗ, конечно, информации куда больше, чем в фотографии объекта со спутника)) Я просто от реалий далек.. Работаю, как получается... Вопрос. Скажите. Нужна база кухонных модулей. То есть не отдельно взятый проект. А база. Или база стандартных Шкафов Купе. Могли бы Вы такой "проект" в работу взять??? (Только корпуса с фурнитурой. Размерный ряд МАКСИМАЛЬНО возможный. Точного ТЗ пока нет, но кол-во модулей под мойку близко к двадцати, например) |
AndrewP, это скорее как делать не надо, хотя факты конечно из реальной жизни, наблюдал...:)
Pershin Aleks, пока вопрос такой. Цены которые Вы указываете за услуги привязаны только к вашему региону? Думаю они должны быть соизмеримы с теми с которыми вы работаете, а они разные. Как с этим? |
KOHKyPEHT, ниче страшного, я желчи не заметил. Нормальный разговор.
Цитата:
Цитата:
Ну, и не скажу, чтобы лояльность как-то страдала. Наоборот, у нас все четко, все по схеме, все робит как часы. Мне даже казалось что такая пунктуальность и ответственность заказчику нравилась. Единственная проблема, это когда заказчику срок важен. Но мы ведь тоже не быковали - и сроки по минимуму ставили, и в выходные выходили... Ну, и не нравится заказчику, когда за изменения доплатить надо. :) Наверное считается, что мебельщику неустойку понравится оплатить. Понимаю, что изменения порой бывают пустяковые. Опять же мебельщика (вернее его новых сотрудников в салоне) приходится обучать. Так я там обучение веду в русле "заказ по алгоритму". Первый пункт - габариты изделия. Второй - наполнение. Третий, четвертый и т.д. Все наполнение дизайнер должен зафиксировать. Причем не просто перечень, а с габаритами и кол-вом. Будет телек? Отлично. Дизайнер это должен выяснить при первой встрече. И тут же выяснить что за телек, габариты. Нет еще телека? Хорошо, выберите модель заранее, под нее сделаем изделие. И на эскизе, который заказчик подписывает, подстрахуется, указав в примечании модель и габариты планируемого телека. Купили не то? Ну, по крайней мере предъявить мебельщику нечего. И по закону, и по совести все правильно - вот эскиз, вот подпись. Согласен, что схему это утяжеляет, что вынуждает дизайнера дольше работать над изделием, но впоследствии экономит нервы и деньги. Я так то не настаиваю, этот вопрос все-таки в компетенции мебельщика. Но как правило до первых неустоек. Потом мебельщики так или иначе стараются в этом вопросе навести порядок. Цитата:
|
Цитата:
Мебельщик сам смотрит на наши цены и сравнивает со своими затратами на собственного конструктора. Ведь более-менее объем он прогнозирует (или хотя бы на средний по году опирается). Но тут надо не забывать, что к услугам бюро начинают прибегать, когда припрет - либо объем жахнул, либо конструктор ушел, либо только открылись и вменяемого сотрудника найти не могут. Пока на аутсорсинг ради повышения эффективности идут редко. В моей практике такой случай вообще единичный. Поэтому обычно по ценам трений мало (мебельщики ведь все в одном сегменте продают). В крайнем случае переходим на процент с продажи. Ну, либо еще как решаем индивидуально. В этом случае отталкиваемся от того, какой объем работы бюро получит, в каком виде сдавать проект, сколько успеем сделать за месяц. Цена может нарисоваться и от этого. Или может я неправильно понял вопрос? Уточните пожалуйста ---------- Добавлено в 07:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:29 ---------- Цитата:
Например, с точки зрению бюро я все чаще прихожу к мысли, что выгодно работать со многими мебельными фирмами, но не с производителями, а с продавцами. А с производством - только с одним. Это позволяет все систематизировать, ввести единые стандарты, обучать проще персонал (в том числе и для КБ) и т.д. Плюсов достаточно много. При действиях в этом направлении стало видно, что по сути я стал создавать дилерскую сеть для пр-ва. Прикидываю перспективы - какой то уход в дилерскую сеть получается, а не в проектирование. Короче, уже говорить о КБ в чистом виде нельзя. Я даже не знаю как назвать то, что получается. :) И не покидает ощущение, что рано или поздно вольешься в структуру производства и получится простой конструкторский отдел при производстве, либо вообще что-то новое. Второй момент. Наверное, многие согласятся, что мы так или иначе повторяем эволюцию мебельного бизнеса в Европе. Информации у меня мало, но та, что есть, говорит о том, что рано или поздно индивидуальный заказ в том виде, в каком он есть сейчас, прекратится. Он более громоздкий и самое главное, дорогой. Посмотрите, как продаются, например, кухни из Германии или Италии. Ну, никто не делает модуль шириной 522 мм. Могут, но цена за такой модуль взлетает в несколько раз... Никто не предлагает огромное разнообразие материалов и фурнитуры... Никто не делает криволинейное лекало, чтобы вставить столешницу под кривые стены заказчика... И т.д. Кто общается с мебельщиками на Западе, я не преувеличиваю? Раз изменится индивидуальный заказ, то изменятся и подходы к проектированию. То кол-во индивидуальщиков, которое есть сейчас, резко сократится. Как в таких условиях существовать КБ? Интересно, в Европе есть вообще мебельные аутсорсинговые КБ, какие услуги они оказывают, за счет чего живут? Думая над стратегией КБ я что-то стал притормаживать. Ощущение достаточно серьезных изменений в будущем не покидает и чувство, что надо их предвосхитить и заранее подстроиться под новые условия тоже (например, может разработать какой-то комплекс услуг заранее и первым занять будущую нишу). Пусть даже КБ называть его будет уже неверно. Короче, у кого есть инфа о КБ на Западе, чем они занимаются, просьба поделиться. Плюс может какие мысли о перспективах. Я вполне допускаю мысль, что надо идти дальше и уделять больше внимания созданию, например, дилерской сети, нежели самому конструированию. Задачу загрузить КБ работой в будущем ведь никто не отменял. :) |
Текущее время: 09:05. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL