сразу обе, с оговорками, потому как иное это переходные стадии в организации бизнеса и о "выживании" говорить не стоит, потому как сначала нужно сформировать эту форму организации бизнеса.
имеем:

1-е - ИП, сам мастер (собственник) и помощник (итого 2-3 человека), соответственно есть производственная площадь, нет офиса, нет приемщика заказав, замерщика т.е. сам мастер все делает сам.

2-е - ИП, ООО, значения не имеет, 5-15 человек, есть производственная площадь, офис для работы как с клиентами, так и с оформлением заказов, закупок... т.е. построения логистики с ответственными за это сотрудниками, так же есть замерщик(и), монтажник(и), работники производства, ну и управляющий кто это все управляет))), а может и сам собственник.

а раз разговор о "выживании" то с какой прибылью в каждом случае надо задумываться о "методики выживания", а не о еще бы заработать чуть денег?

также все мебельщики и кто непосредственно связан с мебелью должны понимать что все сверхдоходы остались в 2008 году, и лучше чем сейчас уже не будет, конкуренция будет расти, моржа будет падать.

для примера, вспомните фильмы пиндосов, доставка пиццы за 15 минут!!! вы это в РФ где нибудь видели? думаю нет! дак это не из-за страны, а из за отсутствия конкуренции!!! переложите эту модель на свой бизнес, щас такой же рай как и с доставкой пиццы в РФ, а будет как в пиндосии! пицца за 15 мин или бесплатно!

еще вопрос! чтоб задумываться о выживании, вам для чего этот бизнес? денег ломануть? стабильность нужна? детям оставить? в РФ только 5% думают чтоб оставить бизнес детям, в то время как в пиндосии 95% так думают, а соответственно у них и подход такой к ведению дел! а не так как у нас, лишь бы отмазаться от ответственности и лишь бы сдать как нибудь заказ, поругаться с клиентом и забрать доплату!

вернемся к моделям, есть 2 оговоренные модели, дак вот в какой момент начинается выживание и какие методики надо применять чтоб выжить и какая цель выживания? ну и что за клиентура, либо эконом, либо премиум?

Согласен. Профессионализма в этой сфере бизнеса, по крайней мере у нас, практически не наблюдается. Так что о плохих временах говорить, находясь при этом вне, это умиляет *THUMBS UP*

Судя по просмотрам, эта тема в рубрике "Искусственный камень" самая просматриваемая.
Те времена, о которых я лично хотел бы поговорить настанут через год-два.

Профессиональных компаний по России достаточно. Я ориентируюсь на свой город, и хотелось бы знать, как обстоят дела в других.

Почему то разговор ужу получается нервным.

По формам организации, не соглашусь, что первая - начальный этап второй. У меня было наоборот.
Но можно рассматривать параллельно обе.

Планируемый срок деятельности. Про детей не уверен.
Взять за расчетный период - 10 лет.

Не знаю, как у Вас, но у нас конкуренция есть, но сводится она к конкуренции низких цен, отсюда и тема.
Как обеспечить стабильную работу, не снижая нормы собственной прибыли, не прибегая к "помощи" камней стоимостью 5 000 р/лист?

Прибыль обозначим:
- Мастер одиночка - 150 000 р/месяц
- Руководитель компании (7-8 человек) - 300 000 р/месяц.

И ещё, у меня есть ответы на эти вопросы, хотелось бы услышать других.

приношу извинения за стиль изложения мыслей, ничего нервного! все ровно)

по формам организации имелось ввиду, что их рассматривается две, как разные и не обязательно какая либо из них первая а какая вторая. просто все остальные они как переходные и долго существовать не могут, они выльются в какую либо из обсуждаемых, за год или два.

про планируемый срок деятельности... немного не понятно. 10 лет существования или как выживать следующие 10 лет?

почему нет уверенности про детей? сформировавшиеся неписанные правила капитализма никто не отменял, есть опыт стран где капитализм существует давно. или процентовка доверия детям не верная?

конкуренция есть везде, и всегда будет конкуренция низких цен. кто то влазит на рынок и надо с чего то начинать, дешманский товар был есть и будет, также как конторы открываются и закрываются через пол года год.

обознаенная прибыль, означает что собственник каждый месяц получает указанные цифры себе в карман в виде дивидендов?

чтоб не прибегать к помощи камней за 5 тыс лист и не снижать нормы собственной прибыли есть общие правила (увеличить объем производства, снизить затраты) банально. и не надо забывать что конкуренты есть и не по цене, а в качестве предоставляемых услуг, который тоже мечтает удержаться в своем кресле.

и вот тут то и начинается самое интересное, за счет каких ресурсов все это сделать?

давайте все таки сначала с цифрами прибыли определимся и что есть эта прибыль.

Вот это и есть предмет разговора.


150 и 300 тыс. чистых денег, положенных в карман себе любимому.


10 лет. Условное время. Не выживания, "ровной" работы. До передачи детям (если это им интересно), правильнее в моем варианте - до передачи внукам.

В общем на долго.

помнится Вы, Виталий, обмолвились тут на форуме, по каким ценам Вы продаете изделия эконом класса, и представителями екб))) было отмечено, что такая цена в екб - это уже премиум класс! т.е. другими словами Вам очень везет с ценовой политикой Вашего города и у Вас золотые времена, и есть желание что бы это не кончалось. честно, тут надо быть гением, талантом, чтоб это удержать.
почему так много просмотров этой темы? все концы с концами еле сводят! во всех сферах бизнеса(((

хотя, мы не об этом.

понятия прибыль (доход своего кармана) связана с рентабельностью производства, рентабельность производства очень привлекательна, когда она выше % ставки по банковским вкладам. т.е. другими словами если предположить годовую рентабельность 15% , то это означает чтоб заработать 3,6 млн в год надо вложить в производство порядка 50 млн руб. круто....? а весь, любой бизнес к этому стремиться, потому как расчитав, что кто то кладет в каррман 300 тыс в месяц, создаст такие же условия работы, но будет готов ограничиться 200 тыс в месяц и так далее. статистика по пластиковым окнам и мебели, выше сотки хрен прыгнешь, а наработаешься как ишак, если в бизнес не навалишь милионы с мозгами.

другими словами, мое мнение как и выше написанное, % прибыли, а соответственно и денег, будет неизбежно падать, т.е. надо увеличивать продажи, что тоже имеет свою воронку продаж и вот фиг через нее намного перепрыгнешь, покупателей больше не становиться, а конкуренты плодятся.

сокращение затрат? да, всегда затраты можно сократить, если раньше не уделялось внимание сокращению затрат, но это очень действенно какое то время, пока все оборудование работает и персонала устраивает зп. потом все равно ремонт и покупка оборудование, смена и обучение персонала, а это вложения и затраты.

что в итоге? держать уровень цены? да! с высокой ценой продажи будут падать, но остануться люди кто помнит, кому нравиться все условия, и производителя менять не желает! и пофиг что есть конкурент с такими же условиями и чуть ниже ценой. сколько их таких %? маловато будет.

НО! не надо забывать что в РФ этот рынок находится на уровне конца 80 годов США! у нас ручки, облицовки розеток, выключателей, в широких масштабах делает? нет! сложные изделия как представлены на сайте опал мск из чехии вроде делают? да начинают! но это могут еденицы, и тут у некоторых есть запас прочности так сказать, т.е. двигать эти изделия, а раз мало конкуренции то и лупить цену! но тут надо глобально вкладываться в оборудование!

опять же надо помнить что все хорошее когда нибудь кончается) и ничего никогда не налаживается а только разлаживается) не мои слова, цитаты из фильма и еще откуда то) поэтому в конечном итоге все придет к небольшой прибыли, и надо искать паралельные бизнесы не связанные с этим с мебелью, шансов выжить больше как бы...

не перечитывал, пардон за синтаксис, написано под кружечкой пива)))

Добавлено через 4 минуты
в детали "методики выживания" будем углубляться?

Ну, мне более-менее понятно Ваше настроение. Оптимизма не много.


Конечно будем. Иначе зачем было начинать?
Когда создавал эту тему, прекрасно понимал её сложность, это не советы давать, какой из двух фрезеров купить. Но развивать её нужно.


Первое, что нужно сделать, поменять у себя не русское слово "бизнес" на русское слово "дело". Особенно это важно как раз в той сфере, о которой мы говорим.
Бизнес - понятие воздушное, ветреное, при попытке представить картинку, ни как не выдает верстаки и мужиков в спецодежде. Создает ощущение поверхностного отношения к деятельности и легкость зарабатывания денег.
Дело - более приземленное понятие, настраивающее на конкретику, основательность и долгосрочность, больше подходит к производству и ручному квалифицированному труду.


Вреде бы кажется это мелочь или вообще ни о чём, или даже глупость.
Но поверьте, успех в долгосрочной перспективе сильно зависит от того, как вы будете говорить "мой бизнес" или "моё дело".

Мой бизнес - способ заработать деньги. Вы думаете в первую очередь о деньгах, и только потом думаете, как будете делать. На первом месте - бизнес-план.

Моё дело - в первую очередь ремесло, и в первую очередь - как делать.
Это ремесло приносит хороший доход, думать о деньгах не нужно.
Важно сосредоточится на вопросе "как делать?", деньги придут сами.

Вы, Виталий, этими определениями пояснили и конкретизировали мои слова об отношению к бизнесу, как именно к делу, которое строиться на долго.

Следующее условие - рассматривать предпринимательскую деятельность, в обоих вариантах с полным соблюдением законодательства РФ. Многие скажут, что это бред. Но...
Много раз уже говорил, что государственные машины уже близки к тотальному контролю финансовой деятельности граждан - дело нескольких лет. Поэтому, если на долго, то предусмотреть нужно.


Поэтому - налоги платим, зарплата белая, отпуск оплачиваемый, за вредность надбавки, сверхурочные вдвойне, охрана труда на должном уровне.