|
|
|
|
|
30.07.2015, 21:14
|
|
Автоматизация процессов на мебельном предприятии.
bbb i ko
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
30.07.2015, 21:14
Рейтинг:
()
увидел такое сообщение на hh:
"Окей Google . «Как дела на производстве?»
- Производственные линии загружены на 80 % , заказы на завтра еще принимаем.
- Цех цифровой печати отстает от графика на 12 минут ,сделал предупреждение начальнику производства.
- На складе не приняты 2 закупки. Они должны уйти в производство через 90 минут. Кладовщика уведомил.
- В остальном все работает в штатном режиме.
Компьютер управляет производством и разговаривает голосом от Google? Думаете фантастика? Уже нет.
Мы в Artskills каждый день учим роботов эффективно работать.
- На склад можно пройти только по отпечатку пальца.
- Макеты на производство рисует и готовит к производству робот по имени «Михалыч». В штате нет дизайнеров.
- Система умных закупок автоматически покупает у 89 поставщиков товар. И хранит минимальные запасы на складе
- Производство работает точно в срок. Если приняли 1000 заказов на завтра - значит доставим клиентам точно в срок....."
предлагаю обсудить сие примерительно к мебельному производству. Насколько глубоко, как вы считаете можно автоматизировать производство мебели (прежде всего корпусной, ну и по мягкой было бы интересно).
1 пункт - отсутствие дизайнера/конструктора - для нас утопия? на мой взгляд конечно да, но может посмотреть еще с такой стороны: какой процент заказов может быть переварен без их участия?
2 пункт - разнообразные менеджеры (закупка, логисты). В принципе каждая номенклатура определена с точки зрения где она приобретается. Опять же есть всякие нештатные ситуации ... надо разруливать. Но на сколько % такой человек будет загружен?
3. производство - можно ли заменить нач.цеха, прочий персонал в цеху? ну я думаю таких раритетов как учетчик сейчас не встретишь, мне кажется в цеху можно обойтись без такой персоны как нач.цеха для предприятия уровня реализации 1-2млн/месяц. Возможно что и уровень реализации здесь не столь важен?
Хотелось бы потереть эту тему - я уверен что будущее за теми предприятиями где автоматизировано все, что только возможно, рутинного труда не должно быть - это издержки с которыми надо бороться.
Есть предприятие в Испании - степень автоматизации такая: в салоне при приемке заказа формируется уже модель с информацией достаточной для производства, непосредственно с салона информация идет в производство, где тратится 0,5часа для проверки модели и она сразу же уходит на станки - срок производства изделия 1-2 дня, далее заворачивается в термоусадочную пленку и клиенту ... Что вы думаете по этому поводу? и есть ли нам , не таким крупным мебельщикам, угроза от подобного рода предприятий?
|
Просмотров: 88251
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
09.08.2015, 00:59
|
#21
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
А у средних и мелких нет наценок за нестандарт? У них (нас) это просто маркетинговый ход или реальные дополнительные затраты?
|
Все это не так уж и сложно считается. Хотя умение подсчитать истинную себестоимость своей же продукции - таки да, для большинства руководителей/управляющих наших малых и средних мебельных предприятий, - пока задача сродни десантной высадке на Марс. Космос и война, вместе взятые...
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
НО! всегда же нужно искать пути развития, и ИМХО не всегда ради извлечения прибыли. Если даже просто прагматично взглянуть на вопрос, то поиск конкурентных преимуществ - прямая обязанность любого руководителя.
|
Так пока не подсчитал реальную себестоимость, пока не знаешь ее статей, пока нет цифр - как ее снижать? Куда бить? Где, в какой статье, лежат резервы?
Задачка-то - строго говоря, для 4-го курса, но для ее решения нужна исходная информация, нужны цифры по своему предприятию - где, сколько и почему.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
09.08.2015, 01:01
|
#22
|
Гость
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,948 раз(а) в 5,926 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
А у средних и мелких нет наценок за нестандарт? У них (нас) это просто маркетинговый ход или реальные дополнительные затраты?
|
Зависит от специфики фирмы.
Если идет много реализации просто через магазины именно стандартной мебели, а заказная\нестандарт - единицы, то возможно удорожание.
Так как на таких предприятиях, как правило, работают гости из ближнего зарубежья за копейки. Которые не то, что чертежи читать, а и говорят то с трудом. Сами понимаете, шаг вправо\шаг влево от стандарта - это катастрофа))).
Думаю - в большинстве случаев такое "удорожание" - просто нежелание брать нестандарт.
А там, где клиентоориентированное производство - там все немного подороже, зато нет разницы стандарт\нестандарт.
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Все это не так уж и сложно считается.
|
Дело не в расчете себеста. Это все считают.
Дело в получении прибыли. А вот за счет чего получать прибыль - это каждый сам решает.
Либо увеличивая поток стандарта, либо облизывание клиентов.
Если гонят стандарт - там каждая минута на счету, материал подвозят фурами каждый день и оплата труда работников стремиться вниз.
То есть экстенсивное производство. Прибыль за счет обьема))
На интенсивном производстве - разница между стандартом и нестандартом - минимальная)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
09.08.2015, 01:14
|
#23
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от sborchik
Дело не в расчете себеста. Это все считают.
|
Считать-то считают, но знали бы Вы, насколько порой феерически неграмотно!
Цитата:
Сообщение от sborchik
Дело в получении прибыли.
|
Прибыль = Цена - Себестоимость, и от этого никуда не деться. Соответственно, повысить прибыль можно только двумя способами:
- увеличением Цены;
- снижением Себестоимости.
Выбор невелик.
Цитата:
Сообщение от sborchik
Так как на таких предприятиях, как правило, работают гости из ближнего зарубежья за копейки. Которые не то, что чертежи читать, а и говорят то с трудом. Сами понимаете, шаг вправо\шаг влево от стандарта - это катастрофа))).
Думаю - в большинстве случаев такое "удорожание" - просто нежелание брать нестандарт.
|
Думаю, что дело тут не в желании/нежелании, а в том, что нестандарт для таких предприятий - ощутимо увеличит себестоимость продукции. Потянет ли она за собой цену? Скорее всего, да (ибо Цена = Себестоимость + Прибыль).
Арифметика тут простая.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
09.08.2015, 02:16
|
#24
|
VIP
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 28,995
Поблагодарили 27,376 раз(а) в 5,644 сообщениях
Вес репутации: 6118
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
А у средних и мелких нет наценок за нестандарт? У них (нас) это просто маркетинговый ход или реальные дополнительные затраты?
|
Наценка на нестандарт само собой подразумевает наличие этого "стандарта".
Тут бы копнул поглубже. Что именно есть этот "стандарт"?
Потоковые, серийные модели которые "шлёпаются" можно сказать бездумно, постоянно, с уже отработанными размерами всех деталей, с "устаканенной" фурнитурой, картами раскроя, присадки и пр.пр.пр. Выверенные по минимуму обрезков/остатков. С налаженным (оптовым) снабжением комплектующими от постоянных поставщиков.
Скажем 5-6 зальных стенки/горки в 3-4 цветах которыми заполняются собственные или арендуемые торговые площади, которыми снабжаются всякие дистрибьюторы и пр. перекупщики....
Стандарт?... наверное. И "стандарт" не выпускаемой модели как таковой, а "стандарт" всего цикла изготовления, всех операций/телодвижений.
И ломать этот отлаженный, настроенный процесс иэ-за одной модели "не 600, а 580" наверное ни кто не будет...
На моём производстве, вернее в моём "конструкторском отделе" (в кавычках потому что я и есть весь этот отдел))), под "стандартом" понимается несколько другое.
Для примера: в базе есть сотня-другая витрин. Разных, по типу, по стилю, по функционалу, по исп.материалам и т.п. Для меня и для производства все они считаются не столько "стандартными" сколько "типовыми".
И сделать "не 600, а 580" это обычное дело, без каких либо наценок, но с реальным пересчётом стоимости.
В общем нужно чётко разделить изготавливаемую мебель по категориям.
Стандартная. Неизменные габариты/размеры/конструктив. Может разное цветовое исполнение.
Типовая. Скажем так, стандартная, но с возможностью изменять некоторые размеры, или менять мелкое заполнение. Кухонные тумбы/шкафы сюда бы отнёс.
Индивидуальная. Тут понятно. Все капризы/причуды заказчика. Могут подключаться (и подключаются) разные типовые решения.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
А у средних и мелких нет наценок за нестандарт?
|
А у "средних и мелких" он есть вообще этот "стандарт"?
Вот у Вас что именно чётко считается стандартом?
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
09.08.2015, 12:55
|
#25
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
А у "средних и мелких" он есть вообще этот "стандарт"?
Вот у Вас что именно чётко считается стандартом?
|
Конкретно у нас был стандарт, около 5...7% загрузки производства. Это изделия, которые заранее прошли сертификацию и делались в наши магазины. Их себестоимость была ниже за счет:
1. Запуска в производство партиями по 5...15 штук. За счет серийности уменьшалась цеховая трудоемкость на единицу продукции => уменьшалась и себестоимость.
2. Практически нулевой трудоемкости конструктора. Всех затрат времени, грубо говоря - нажать на кнопку принтера.
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
09.08.2015, 13:08
|
#26
|
Гость
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,948 раз(а) в 5,926 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
А у "средних и мелких" он есть вообще этот "стандарт"?
Вот у Вас что именно чётко считается стандартом?
|
У нас был "стандарт" на уже отработанные модуля мебели.
- кухонные тумбы
- навесные шкафчики
- серия компьютерных столов
- шкафы 2-х, 3-х створчатые
- несколько моделей кроватей
- двухэтажная детская кровать.
Ну и так, по мелочи - табуретки, кух. столы, кух. уголок...
Иногда месяцами только стандарт. Иногда только заказные))
По сезону, в основном.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
09.08.2015, 16:34
|
#27
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Разве кто спорит? Мое предложение в том, чтобы отдать машине лишь то, что можно решить без участия человека. НО! именно ВСЕ ЧТО МОЖНО, а не только то , что ПРОСТО.
|
А что такое "просто/сложно"? Написать "Евгения Онегина" - просто или сложно? Но дайте А.С.Пушкину хотя бы MSWord - и он написал бы его значительно быстрее. Дайте художнику Фотошоп, дайте скульптору 3ДМакс, дайте режиссеру/оператору Майю, дайте конструктору/технологу БАЗИС - они скажут спасибо, потому что их труд сильно ускорится и упростится, но не отменится совсем.
Наличие автомобиля не отменяет необходимость шофера, наличие экскаватора - экскаваторщика, и даже беспилотник - таки пилотируется! Пилотом. Только этот пилот сидит за джойстиками на земле. Но его не может не быть.
|
|
|
10.08.2015, 11:48
|
#28
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Так пока не подсчитал реальную себестоимость, пока не знаешь ее статей, пока нет цифр - как ее снижать? Куда бить? Где, в какой статье, лежат резервы?.
|
Цитата:
Сообщение от sborchik
Дело не в расчете себеста. Это все считают.
|
согласен со sborchik : считать все считают. Насколько грамотно, настолько долго и работают))
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Прибыль = Цена - Себестоимость, и от этого никуда не деться. Соответственно, повысить прибыль можно только двумя способами:
- увеличением Цены;
- снижением Себестоимости.
Выбор невелик.
|
Тут не соглашусь - эти два пункта - это что лежит на поверхности, если оперировать только ими многого не получишь. Снижать себестоимость, я думаю для многих уже некуда, повышать цены (особенно сейчас) - кто ж даст? Нас не так уж и мало на 1м2 Допустим такие вещи как уровень сервиса, время изготовления и проч. - разве не влияют на прибыль?
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
А что такое "просто/сложно"? Написать "Евгения Онегина" - просто или сложно? Но дайте А.С.Пушкину хотя бы MSWord - и он написал бы его значительно быстрее. Дайте художнику Фотошоп, дайте скульптору 3ДМакс, дайте режиссеру/оператору Майю, дайте конструктору/технологу БАЗИС - они скажут спасибо, потому что их труд сильно ускорится и упростится, но не отменится совсем.
Наличие автомобиля не отменяет необходимость шофера, наличие экскаватора - экскаваторщика, и даже беспилотник - таки пилотируется! Пилотом. Только этот пилот сидит за джойстиками на земле. Но его не может не быть.
|
Да, вот и я об этом ... Но если у конструктора есть БМ кроме карандаша и линейки, то кроме того, что ему проще , у него еще и появляется куча свободного времени, которое просто так оплачивать не очень заманчиво, следовательно его будут еще чем-то загружать. Вопрос чем? А это уже зависит не столько от конкретного конструктора сколько от воли управленческого звена - допустим, можно конструктору вменить еще замер на объекте или совместить его с должностью начальника ремонтной службы (грамотные люди часто грамотны в разных областях) , конкретный существующий конструктор может под эти условия и не подойти, но если рабочее место автоматизируется и в результате высвобождается достаточный ресурс времени, то это предпосылка для изменения штат.расписания.
что я имел ввиду под просто/сложно ... часто, просто поразительно часто сталкиваешься с тем, что что-то сделано, но в объеме, скажем, 80% - все вроде работает, возможности есть, но есть куча мелочей, которые удлиняют возможный процесс в разы. Эти самые оставшиеся 20%, которые не дают сократить затрачиваемый ресурс являются большой сложностью для создателей средства автоматизации (это по опыту). Но почему? Уверен, что физического объяснения здесь нет, чистая психология - уже сделали, работает, переделывать руки не поднимаются. ИМХО нужно именно так как нужно, а не так как "продается - значит хорошо".
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
...
А у "средних и мелких" он есть вообще этот "стандарт"?
Вот у Вас что именно чётко считается стандартом?
|
у меня на данный момент вся мебель "нестандарт". До этого занимался офисной в приличных объемах - там все было стандарт.
В принципе, я за такую организацию производства мебели - типовая мебель + индивидуальная (но по цене типовой), ибо ИМХО трудозатраты на создание этой самой инд.мебели помноженные на процент ее же в общем объеме производимой мебели не столь высоки. А для этого и средства проектирования, запуска в производство должны быть на уровне, чтобы не запарить ни конструктора, ни технолога, ни рабочего.
Наверное, для себя я типовой мебелью назвал бы любую мебель которую я знаю как сделать, а индивидуальной - ту которую еще не знаю как сделать.
Все-таки я говорю больше о мебели на заказ, а не на склад. Стандарт предполагает работу на склад (нет?), и если нет, то тогда вообще какой в нем смысл? ИКЕА чем хороша? цены у нее уже не низкие - она выигрывает наличием на складе - пришел, увидел и купил.
Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Конкретно у нас был стандарт, около 5...7% загрузки производства. Это изделия, которые заранее прошли сертификацию и делались в наши магазины. Их себестоимость была ниже за счет:
1. Запуска в производство партиями по 5...15 штук. За счет серийности уменьшалась цеховая трудоемкость на единицу продукции => уменьшалась и себестоимость.
2. Практически нулевой трудоемкости конструктора. Всех затрат времени, грубо говоря - нажать на кнопку принтера.
|
А насколько ниже? мне почему-то кажется что при хорошем оснащении цеха (присадка ЧПУ) - разница не будет значительной. Смотрю как у меня работает парень на присадке - ему по большому счету разницы в габарите детали нет - чуть сдвигает консоли/подушки, смотрит сквозные и вперед. Во времени потеря - секунды. Если одинаковых деталей будет целый поддон - это уже другое дело.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
10.08.2015, 11:51
|
#29
|
Гость
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,948 раз(а) в 5,926 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Допустим такие вещи как уровень сервиса, время изготовления и проч. - разве не влияют на прибыль?
|
На прибыль с изделия - никак не влияют. А иногда и уменьшают (за счет доп сервиса, например).
На доход за период - да, возможно.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
10.08.2015, 11:54
|
#30
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
согласен со sborchik : считать все считают. Насколько грамотно, настолько долго и работают))
|
Боюсь, что время существования предприятия и грамотность его управления - вещи далеко не всегда однозначно связанные, тем более в российских условиях. Слишком велико влияние и иных факторов (конъюнктура рынка в данном регионе и т.д.).
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Снижать себестоимость, я думаю для многих уже некуда
|
О, это всегда есть куда, только структуру себестоимости нужно четко себе представлять. Если не представлять, то да, скорее всего, некуда.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Допустим такие вещи как уровень сервиса, время изготовления и проч. - разве не влияют на прибыль?
|
В общем случае, это не связанные друг с другом вещи. Как длинное и зеленое.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 08:36. Часовой пояс GMT +3.
|