|
|
Персонал Мнения работников о руководстве и условиях пр-ва |
|
|
|
26.11.2010, 18:22
|
|
Кадры решают все!?
Грейд
Пользователь
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
26.11.2010, 18:22
Рейтинг:
()
Два пути решения. Взять и обучить человека. И взять человека и показать ему как держать правильно утюг.
Один начинал с того что "двойку" пытались резать ножом, а не фрезером. Сейчас освоил присадочник и улетел в короли, денег мало...и т.д и т.п. Каким образом "осаживать" взрощенных? И в какой момент имеет смысл расставаться?
|
Просмотров: 83883
|
06.12.2010, 02:43
|
#21
|
Местный
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Мурманская обл.
Сообщений: 1,110
Сказал(а) спасибо: 12,665
Поблагодарили 2,431 раз(а) в 631 сообщениях
Вес репутации: 782
|
Цитата:
Сообщение от artart
Z300, очень верно подметил. Деньгами не всегда бывает эффективна мотивация. Либо денежное довольствие должно постоянно повышаться. Тогда оно может перейтивсе разумные экономические пределы
|
Мотивация деньгами эффективна. Очень эффективна. Слишком эффективна в наше время.
Ответ в сути. Деньги - плата. Плата за работу. И если работа дрянь - до денег будет всегда мало.
В первую очередь нужно создавать условия труда. Постоянно условия труда улучшать. Тогда вопрос с деньгами отойдет на второй план.
Дайте рабочему шуруповерт и лобзик - платите эму хоть мильЁн. Работы у него будет выше крышы. Он будет постоянно преодолевать трудности. Постоянно мучаться и вскоре этот мильЁн покажется ему копейкой.
Дайте ему деревообрабатывающий центр с ЧПУ и платите копейки. Я уверен.. Этими копейками он будет дорожить больше чем мильЁоном.
Условия труда это не только станки и оборудование. Это свет. Тепло. Спецодежда. Аспирация. Внутренняя дисциплина и порядок. Туалет, душ. Безопасность работы. Питание. Транспорт. Выходные дни. Отпуска. И доска почета.
Тут нет ничего нового. Ничего выдающегося. Если условий труда нет, то остается только мотивировать ДЕНЬГАМИ. И это работает. Но не долго))
Я больше года отработал в старом заброшенном здании без света и тепла. Питание от генератора 14 КВт, тарахтящем, как трактор, над ухом. Чтоб закормит заготовки - их надо "подогреть" до нормальной температуры в маленькой комнате, где стоит буржуйка. Принести их туда.. а потом двигать туда сюда кромочник криволинейный..
..... Вообще говоря... рассказывать могу до бесконечности. Потому как как таковых условий труда никаких не было...
То что работодатель купил форматно-раскроечный станок вовсе не делает его "господом богом".
И если на вашем производстве по-прежнему в торец панели присаживают дрелькой... Гыкая при этом, что мол.. "да фигня все это, Вася! Главное надрочиться как следует... и сверлить будешь ровно..."
То тут только мотивация ДЕНЬГАМИ - единственный выход.. ИМХО.
__________________
"Со щитом или на щите"
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
06.12.2010, 06:55
|
#22
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6170
|
Цитата:
Сообщение от KOHKyPEHT
Этими копейками он будет дорожить больше чем мильЁоном
|
Ой ли?
Здесь вариант тока один, когда копейки от своего бизнеса..., и то на первом этапе. Потом и это устраивать не будет .
Цитата:
Сообщение от KOHKyPEHT
Я больше года отработал в старом заброшенном здании без света и тепла. Питание от генератора 14 КВт, тарахтящем, как трактор, над ухом. Чтоб закормит заготовки - их надо "подогреть" до нормальной температуры в маленькой комнате, где стоит буржуйка
|
Ну это вообче что-то из средневековья. Не знаю..., стоило ли там вообще работать..., при устройстве на работу всё-таки надо обращать внимание на где и чем предстоит работать. Кстате, и там платили миллион? (вопрос риторический).
Цитата:
Сообщение от KOHKyPEHT
То тут только мотивация ДЕНЬГАМИ - единственный выход.. ИМХО.
|
Вот, вот - это и приводит к той ситуации которая описана ранее.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
06.12.2010, 09:04
|
#23
|
VIP
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,547
Сказал(а) спасибо: 5,788
Поблагодарили 7,200 раз(а) в 1,791 сообщениях
Вес репутации: 1887
|
Цитата:
Сообщение от KOHKyPEHT
Условия труда это не только станки и оборудование. Это свет. Тепло. Спецодежда. Аспирация. Внутренняя дисциплина и порядок. Туалет, душ. Безопасность работы. Питание. Транспорт. Выходные дни. Отпуска. И доска почета.
|
Всё, или почти всё из перечисленного подразумевается при нормальном производстве.
|
|
|
06.12.2010, 09:32
|
#24
|
Местный
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Мурманская обл.
Сообщений: 1,110
Сказал(а) спасибо: 12,665
Поблагодарили 2,431 раз(а) в 631 сообщениях
Вес репутации: 782
|
Цитата:
Сообщение от Z300
Цитата:
Сообщение от KOHKyPEHT
Этими копейками он будет дорожить больше чем мильЁоном.
|
Ой ли?
Здесь вариант тока один, когда копейки от своего бизнеса..., и то на первом этапе. Потом и это устраивать не будет.
|
Цитата:
Сообщение от Z300
Здесь вариант тока один, когда копейки от своего бизнеса..., и то на первом этапе. Потом и это устраивать не будет
|
Да. Будет дорожить. У нас как обычно:
"Да писят тыщ заработал... Дык я работал как вол!" или с заказчиками "Да красивая кухня... Дык я СТОКА заплатил!!!"
И всегда такое лицо серьезное при этом....
Далеко не все помешаы на деньгах. Молодежь - она да. Молодые люди с женой в съемной комнатке, брошенные на произвол судьбы нашим могучим государством.
Эта особая категория.
Но есть и другие (иные). Которые хотят стабильности. Машину взять в кредит. Летом съездись с детьми на море....
Кадры решают все. Но кто эти кадры. И с чем их есть - выбор Ваш.
Цитата:
Сообщение от Z300
при устройстве на работу всё-таки надо обращать внимание на где и чем предстоит работать. Кстате, и там платили миллион?
|
Суть работы была не работать. А ставить на ноги. Первый этап строительства - внутренняя организация. Мы с этип этапом справились. Готовы переходить ко второму этапу. Перевооружение. (да уже перевооружаемся... по крайне мере переехали в чистое, светлое, теплое помещение. Потихоньку движемся.)
У нас просто принято работу так строить. И жрец, и жнец и на дуде игрец. Отсюда и кадровые проблемы. Но эти проблемы создали сами. Постоянно подЫскивая отговорки, вместо того, чтоб подЫскивать персонал.
Любая рыба гниет с головы. В стране бизнес ведется по наитию, а не по учебнику.
Потому, что СТРУКТУРА бизнеса (даже кадровая) всегда решается от обратного.
Как говориться: "Ково найдем, таво и будем делать".
Вместо написанной на бумаге структуры и поиска кандидатов, мы берем на работу людей, а потом думаем... что с ними делать?
Умно ли мужика 35-тилетнего, с опытом работы водилой ставить на форматно-раскроечный станок. А водить газельку самому руководителю?
Умно. Если руководитель, не хочет на форматнике пилить. А это делать надо.
Я наблюдаю на все на это со стороны порой и диву даюсь, как сложен наш мир.
Ну ладно... потянуло меня невтуда... простите))
__________________
"Со щитом или на щите"
|
|
|
06.12.2010, 23:33
|
#25
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6170
|
KOHKyPEHT, я понимаю ты торопишься , но всё-таки как-нить перечитывай что пишешь
Цитата:
Сообщение от KOHKyPEHT
Молодые люди с женой ...
|
Не в обиду...
Речь, ранее, шла о конкретной ситуации.
Честно сказать тяжелова-то понять (ИМХО), что всё-таки ты хотел сказать.
Цитата:
Сообщение от KOHKyPEHT
Любая рыба гниет с головы. В стране бизнес ведется по наитию, а не по учебнику.
Потому, что СТРУКТУРА бизнеса (даже кадровая) всегда решается от обратного.
Как говориться: "Ково найдем, таво и будем делать".
Вместо написанной на бумаге структуры и поиска кандидатов, мы берем на работу людей, а потом думаем... что с ними делать?
|
Причём тут голова у рыбы? Я тут понял одно что проблемы в рабочей силе..., но что б взяли а потом думали куда пристроить..., впервые. Обычно этим страдают гос. предприятия либо филиалы крупных коммерческих фирм и то с понятными целями, или я что-то не понял... Я вспоминил случаи из прошлого. Была, такая практика; при открытии нового магазина, примерно за месяц два, набирали людей (штат) причём набирали раза в три больше чем нужно. Зачем? А потому что подготовительной работы до фактического открытия дверей магазина много, это уборка мусора, мытьё, выкладка товаров и т.д. Что бы ускорить этот период и набирали людей, потом естественно увольняли под вывеской "Вы нам не подходите". Это я к тому что изначально - цель, а потом средства (рабочие руки), но никак не наоборот.
По поводу этапов развития фирмы, опять же ИМХО, сомневаюсь что переезд в лучшее помещение является этапом, как и "перевооружение". Последнее и улучшение условий должно быть постоянным, по мере "опухания" конторы.
Только в качестве уточнения , а так оффтоп .
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
07.12.2010, 03:40
|
#26
|
Пользователь
Регистрация: 23.02.2008
Адрес: Сахалин
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 196 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 295
|
Цитата:
Сообщение от Z300
KOHKyPEHT
Причём тут голова у рыбы? Я тут понял одно что проблемы в рабочей силе..., но что б взяли а потом думали куда пристроить..., впервые.========. Это я к тому что изначально - цель, а потом средства (рабочие руки), но никак не наоборот.
По поводу этапов развития фирмы, опять же ИМХО, сомневаюсь что переезд в лучшее помещение является этапом, как и "перевооружение". Последнее и улучшение условий должно быть постоянным, по мере "опухания" конторы.
Только в качестве уточнения , а так оффтоп .
|
А вот тут я позволю не согласится. Относительно кадров в производстве. Это не продавцы, не грузчики, которых в принципе несложно заменить после увольнения. Это специалисты, которые изучили свой станок, которые знают материал, которые отработали каждое свое движение. У каждого своя операция, свой станок, свое рабочее место. Если брать человека дополнительно- то он вроде будет лишним- потому что мебельный цех это как часовой механизм- ничего лишнего. НОО!!!!!! И если выбывает один человек( заболел, запил, уволился) то часики встают без движения. И именно на этом я постоянно спотыкаюь, берешь человека лишнего- он вроде не нужен, когда все тикает, но нужен , когда идет сбой. Аплатить ему не знаешь как- потому что оплата у нас сдельная, расценки за каждую операцию. И он, рано или поздно уходит, потому что чувствует себя затычкой, в каждую прореху. А не держать такого человека, рано или поздно спецы садятся на шею. Брать просто ученика- выучиваем, а он потом все равно хочет нормальной работы. Выходит я обучаю спецов за свои деньги для конкурентов... Я про что- сначала спецы- потом работа- что то все таки в этом есть. Работники все таки должны чувствовать, что им есть замена всегда... Вот только вопрос у меня всегда - как это грамотно осуществить
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
07.12.2010, 06:37
|
#27
|
VIP
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили 1,617 раз(а) в 335 сообщениях
Вес репутации: 547
|
Цитата:
Сообщение от Fiestas
Вот только вопрос у меня всегда - как это грамотно осуществить
|
Я пошел таким путём: собрал работников и озвучил эту проблему. Почти слово в слово как Вы. Ну и послушал мнение народа. Практически все высказались за то, что лишних людей не надо. Согласился с ними. Теперь если кто, например, болеет, бригада задерживается или работает в субботу, нагоняем график. Все освоили дополнительные специализации. Некоторые вечером тренируются или (когда загрузка не большая) меняются местами в процессе изготовления-установки. Сейчас нет специалиста на фирме которого нельзя было бы подменить. Лучше лишний раз напрячься, чем з/п делиться.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
07.12.2010, 14:30
|
#28
|
VIP
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,547
Сказал(а) спасибо: 5,788
Поблагодарили 7,200 раз(а) в 1,791 сообщениях
Вес репутации: 1887
|
Я бы ещё предложил плановую ротацию работников. Обычно это применяют для продавцов консультантов, но, думаю, можно попробовать и в цехе. У меня ситуация с работниками в цехе как описал Alex 77
|
|
|
07.12.2010, 23:39
|
#29
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6170
|
Fiestas, не согласиться с чем…?
Как не крути, но Вы берёте работника с определённой целью, и с целью "затычки" то же. Может имеет смысл обдумать организацию производства позволяющую заменить временно убывшего. Может стоит поощрять в работниках повышение квалификации, и в частности универсальность. Может особо одарённым нужны некоторые привилегии (в разумных пределах ). Может из лидера надо сделать начальника...
Брать в штат человека с целью "запугать" других работников что они заменимы?,…. не знаю, не пробовал , думаю вряд-ли поможет да и накладно…, а если это помогает…. тогда что это за узкий специалист или ценный работник такой, который боится быть замененным на первого встречного? Хороший спец не очень-то боится таких штучек и цену себе знает… увы, но с этим придётся считаться в любом случае.
У меня, очень болезненно воспринималось работниками такое наказание как отстранение от работы – скорее не столько предвестник возможного увольнения, сколько чисто психологически…, учитывая что заработанные распределялись бригадой в бригаде, то можно, в принципе, понять душевное состояние "принудительно отсутствовавших", при раздаче слонов, перед своими же.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
08.12.2010, 16:16
|
#30
|
Пользователь
Регистрация: 23.02.2008
Адрес: Сахалин
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 196 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 295
|
Цитата:
Сообщение от Z300
У меня, очень болезненно воспринималось работниками такое наказание как отстранение от работы – скорее не столько предвестник возможного увольнения, сколько чисто психологически…, учитывая что заработанные распределялись бригадой в бригаде, то можно, в принципе, понять душевное состояние "принудительно отсутствовавших", при раздаче слонов, перед своими же.
|
Я применяла такую меру. У меня не сработало. Это было пару лет тому назад и применилось в период не очень загруженный работой- может быть поэтому не сработало( воспринялось, как отпуск)
2) Бригада распределяет сама заработанные деньги? Не грызутся между собой? У меня зарплата расчитывается по расценкам по каждой операции- мною лично, все прозрачно, все расписывается, расчет лежит на полке в папке, доступна для каждого- и все равно куча недовольства. ИМХО , если бы отдала дележ в цех- нашла бы вечером в зхарплату гору трупов.
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +3.
|