Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами.

Если Вы счтитаете что одна программа лучше другой или считаете что кто-то не прав ,а Вы правы..
Пишите здесь.

[Ozimko]

Ага, спасибо! Ок, зафиксировано. А если деталь не прямоугольник, а угол скошен? Фаска под углом 45градусов, длина 250?

Сижу на форуме, работаю. Вот тумбочка практически без правки, только на сборочном размеры и линии с позициями подвигал. Покраска и раскрой отдельно. Тоже вроде все читается. Повторяю, полный пакет не шлем, все делают сборщики. Так что это вроде как баловство с расчетом на будущее... Сам себе работу ищу... Ваше мнение, что исправить?
Направим ветку в нужное русло!!!!!

[Valerian]

Ozimko, Вот документация сделанная в AutoCAD-е
Комод с точеными ножками. Чертежи. И два комментария

Скулачёв А.

Документация неграмотная, такое впечатление, что учат чертить не в институтах, а в цехах на производстве. А преподаватель столяр дядя Вася, которому понятно когда вместо шифра детали пишут "Полка","Топ" и т.д, когда разрез обозначают словом "Разрез" без штриховки, когда подписывают главные виды. Сейчас так модно отрывать размерную линию от основной? Много избыточных выносок не добавляют красоты чертежам. Скрывайте по максимуму невидимые линии, чертёж смотреться будет легче. Фасады не прорисованы, непонятно как стыкуется обвязка филёнки. То, что вы назвали "Спецификация" не является ею. Сборки прорисованы не полностью. Я насчитал четыре сборочных единицы, а у Вас показана только одна. Вообще сама конструкция не выдерживает ни какой критики, её надо в музей с пометкой как не надо делать. Вы её сами придумали, или кто подсказал?

GWA18

Неплохой комод!
Но, если позволите, несколько замечаний:
1.Применение простых петель, выглядывающих наружу - пардон, в данном случае moveton. Лучше уж привычные мебельные 4-шарнирные. Их и подогнать легче.
2. Ручки по центру дверок не смотрятся.
3. Косынки (на л. 25 они называются "консоль") под днищем красоты не додают. Туда (спереди под днище) напрашивается планка, аналогично, как сбоку поз. 3. Кстати, она же и жесткость обеспечит, надобность в косынках отпадет.
4. Фасады и бруски квадратного сечения выглядят бледно на фоне богатых точеных ножек. На брусках вместо фасок 8х45гр. лучше сделать калевку. На филенках (лл. 29...31) вместо простого плавного утоньшения - более сложная геометрия, что-то типа сильно вытянутой в одну сторону калевки: фрез такого типа сейчас предлагается навалом.
5. На л.22 глухие прорези (пазы) прямоугольного (!?) сечения - это нетехнологично. Лучше - одна прорезь насквозь, вторая - с выходом инструмента в первую прорезь (надеюсь, понятно высказался?). Сечение - закругленное на концах прорези (затрудняюсь точнее высказаться): короче - изготовляться паз должен за один проход пальчиковой фрезы.
Соответственно откорректировать сечение зуба поперечины.
6. На л. 14 ("токарка", кстати, - термин непрофессиональный) неудачно расставлены размеры типа Ф29, Ф32 - размерную линию следует опустить (или поднять) на пару миллиметров, чтобы она не сливалась с основной линией. Кроме того, следует указать расположение максимумов кривых (диаметр там указан, например, Ф48).
Вместо размера "Ф59" принято писать "Сфера Ф59", чтобы не возникало лишних вопросов.
На "бублике" "Ф32" еще нужно указать размер "R5" (или там R6?".
На "бублике" "Ф38" еще нужно указать размер "R8" (или там даже R9?".
Два "бублика" вообще не образмерены.
7. Деталь "Нога", судя по чертежам, предусмотрено делать из одной цельной заготовки. Технологичнее делать ее составной: "токарка" и два бруска квадратного сечения, соединенные толстым шкантом на клею.
8. Бруски желательно приукрасить: калевка вместо фаски; по лицевой поверхности - вырезать орнамент или наклеить что-то для декора.

В bCAD-е повторить подобное - без проблем!

[chingisnah]

Сообщение от Ozimko

Направим ветку в нужное русло!!!!!

Принято. Наконец-то по-делу поговорим

...А если деталь не прямоугольник, а угол скошен? Фаска под углом 45градусов, длина 250?...

Вот посмотри. Ничего не трогал. Все автоматом. Хотя понятно, чуть-чуть подрихтовать нужно. Циферки там разнести, чтоб не наезжали, можно чертежик подуплотнить (таблички перенести на первый лист). А так, практически все по госту. Выносные линии до каждого отверстия, от базы. Хотя это можно настраивать. От базы, от торцев. Расположение детали на формате вдоль текстуры, вдоль первого размера А, больший размер вдоль и т. д. Да много еще. Потом как-нить.

[Ozimko]

Спасибо, посмотрел... А таблица? как она задает координаты именно на скошенном торце? Вот что для меня важно...
Базис очень похоже делает, вот без правки совсем...

[zorro]

Поскольку форум читал поверхностно, то многое не увидел. Но некоторые вещи зацепили за живое. Поэтому, не могу молчать!!!

Сообщение от chingisnah

Никогда не говорил, что Базис плохая программа. Но она, скажем так, узкоспециализированная с расширенными возможностями (во как). Очень хороша для производства прямоугольной мебели из листового материала. Но чуть в сторону и копец, тормоза.

По этому поводу см. мое сообщение здесь

Сообщение от chingisnah

1. Торговое оборудование. Разборные торговые системы Joker, Uno, Primo, Concta и т. д. и т. п. в приличном виде не делаются никак.

Вы их вырисовываете точно, потому что сами их отливаете и изготавливаете? Наверно все-таки покупаете. А вырисовываете точно для того, чтобы показать на каком-то торговом оборудовании. На болтах и винтах наверно и резьбу рисуете для того, чтобы ТОЧНО воспроизвести винт. Резонный вопрос – а зачем? Даже на чертежах резьба обозначается сплошной тонкой линией, а не вырисовываются все витки резьбы. Мало того, на сборочном чертеже ГОСТ допускает болты и винты изображать вообще условными обозначениями, дабы не загромождать чертеж. А для производства достаточно знать в Joker глубину отверстий, чтобы точно посчитать размер отрезаемых труб. И для производства этого достаточно. Охмурить заказчика можно другими, более действенными способами. Уж поверьте мне. Я это ниже продемонстрирую.

Сообщение от chingisnah

2. Мебель из массива. Фасады фрезерованные, с калевками, с фрезерованными фигарейными филенками в приличном виде не делаются никак.

Если в плане отображения, то в 7 версии это не делается никак. Только наложением соответствующей текстуры. Но с помощью пазов все фрезеровки, калевки и другие выкрунтасы ДЕЛАЮТСЯ на раз. При этом получаем более ценное, чем красивое изображение фасада – управляющие программы для любых станков с ЧПУ, причем и для черновой и чистовой обработки филенок, калевок и т.д. и в формате системы управления станка, а не в формате DXF. А для производства это намного важнее. Получить красивую картинку – этого мало. А с чем на производство придете? С картинкой?

Сообщение от chingisnah

3. Кабинеты. Встроенная мебель. Карнизы, пилястры цоколи и прочее, не говоря уже о криволинейных, в приличном виде не делаются никак.

Смотри ролик. Там карниз и прямой и кривой и зарезанный на угол. Причем любого сечения. Извините, я просто конструктор. Расцвечивать и наводить «красивость» не умею.

Сообщение от chingisnah

4. Лестницы с точеными и фрезерованными балясинами, в приличном виде не делаются никак.
5. Аксессуары, предметы для наполнения сцен, в приличном виде не делаюся никак.

А это мебель? Сковородки, фикусы, кошки на подоконнике – это мебель? На них чертежи надо делать и запускать в производство? Это нужно только для того, чтобы оживить картинку. Для производства эти прибамбасы не нужны.
Для того чтобы охмурить заказчика есть другие способы. Если заказчик увидит точно исполненную сковородку – он не удивится. Это так и должно быть. Если сковородка будет отличаться кривизной или диаметром от оригинала – заказчика тоже «кондратий» не хватит. Он этого просто не заметит. А если он увидит вот такое, то он про неточности сковородок вообще забудет. Выдвигающиеся ящики и отрывающиеся двери в его виртуальной кухне на него подействует намного сильнее. А вид из его окна просто заворожит. Это ПРОВЕРЕНО!!! И не один раз. К нам уже идут заказывать мебель как на премьеру фильмов. Эти возможности напрямую для производства не нужны!!! Но они так здорово помогают получать заказы и зарабатывать деньги.

Теперь о другом.

Сообщение от chingisnah

Сообщение от Z300


DTioutiou, твой продукт, с точки зрения конструктора, просто казнили, а ты про свою персону... ай-яй-яй.


Тут нет ничего удивительного. Главное правило софистики убирать из поля зрения невыгодные для себя вещи и выпячивать на всеобщее, такскать, обозрение второстепенные, абсолютно не важные, но юридически бесспорные моменты. В этом нашему оппоненту нет равных на форуме.

Так это Ваша фраза про Вас. В предыдущем своем повествовании я показал, что многое, из того что может программа, для производства не нужно. Но на этом заостряется внимание, и эти возможности выставляются как одни из важнейших.

Я не буду перечислять все, что Вы можете увидеть в скачанном ролике (Обратите внимание на карнизы). Просто задам несколько вопросов по одному из моих любимых модулей – Раскрою.
1. Возможен ли пакетный раскрой? Это когда пилят по несколько плит за раз.
2. Возможно ли объединение нескольких изделий и заказов в один раскрой (если есть в этих изделиях и заказах одинаковые материалы)?
3. Возможен ли раскрой деталей из будущих заказов в задел для уменьшения количества обрезков?
4. Возможно ли автоматическое увеличение размеров деталей при наличии на них выпуклых криволинейных контуров?

Пока хватит. Эти возможности только Раскроя позарез нужны на производстве. Какие-то в большей степени, какие-то в меньшей. Без них сейчас мы не представляем своей работы.

Вопросов по другим модулям задавать не буду. Это будет слишком многословно.

PS. В ролике на ругайте меня за красный, «революционный» цвета фасадов и качество видео. Я старался сделать картинку более контрастной, чтобы видно было переходы и размер видео был поменьше.

На этот пост можно не отвечать. Давайте жить дружно.

[Ozimko]

Спасибо, но я думаю, хватит уже расстегивать ширинки и хватать в руки линейки. Как всегда, работая в одной программе, особенности второй знать не обязательно. Так что живем дружно, на угольки на подливаем, Ришелье не вспоминаем...

[chingisnah]

Сообщение от Ozimko

А таблица? как она задает координаты именно на скошенном торце?

Точно также, как и в Базисе, до центра отверстия на входе. И еще указывает в таблице угол входа сверла относительно оси 0X.

[Ozimko]

Ясно... А вариантов нет? Допустим, для ручной присадки актуальнее указать расстояние от угла до оси отверстия, так вроде попроще будет... Но как это отразить в таблице - ума не приложу...

[chingisnah]

Сообщение от Ozimko

А вариантов нет? Допустим, для ручной присадки актуальнее указать расстояние от угла до оси отверстия, так вроде попроще будет...

В таком виде нет. Да и как программе указать, какая точка для этих отверстий базовая, а какая базовая для других, тем более наклонных? Все равно таких деталей не миллион. Удаляем размеры, проставленные по осям и ставим ручками
наклонные.

Но как это отразить в таблице - ума не приложу...

А нужно ли? Проще в чертеже указать, о чем писал. Или обязательно все нужно в таблицу отверстий?

[Ozimko]

Так в том то и дело, что лень двигатель прогресса, лень... Очень хочется руками по минимуму, а с таблицей это вроде решается. Ручной правки будет кот наплакал...Только обмозговать нужно все...А придумав вариант, доступный и понятный, можно и разработчиков грузить! Предложения?