|
|
|
|
|
30.07.2015, 21:14
|
|
Автоматизация процессов на мебельном предприятии.
bbb i ko
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
![bbb i ko вне форума](/forum/images/statusicon/user_offline.gif)
30.07.2015, 21:14
Рейтинг:
()
увидел такое сообщение на hh:
"Окей Google . «Как дела на производстве?»
- Производственные линии загружены на 80 % , заказы на завтра еще принимаем.
- Цех цифровой печати отстает от графика на 12 минут ,сделал предупреждение начальнику производства.
- На складе не приняты 2 закупки. Они должны уйти в производство через 90 минут. Кладовщика уведомил.
- В остальном все работает в штатном режиме.
Компьютер управляет производством и разговаривает голосом от Google? Думаете фантастика? Уже нет.
Мы в Artskills каждый день учим роботов эффективно работать.
- На склад можно пройти только по отпечатку пальца.
- Макеты на производство рисует и готовит к производству робот по имени «Михалыч». В штате нет дизайнеров.
- Система умных закупок автоматически покупает у 89 поставщиков товар. И хранит минимальные запасы на складе
- Производство работает точно в срок. Если приняли 1000 заказов на завтра - значит доставим клиентам точно в срок....."
предлагаю обсудить сие примерительно к мебельному производству. Насколько глубоко, как вы считаете можно автоматизировать производство мебели (прежде всего корпусной, ну и по мягкой было бы интересно).
1 пункт - отсутствие дизайнера/конструктора - для нас утопия? на мой взгляд конечно да, но может посмотреть еще с такой стороны: какой процент заказов может быть переварен без их участия?
2 пункт - разнообразные менеджеры (закупка, логисты). В принципе каждая номенклатура определена с точки зрения где она приобретается. Опять же есть всякие нештатные ситуации ... надо разруливать. Но на сколько % такой человек будет загружен?
3. производство - можно ли заменить нач.цеха, прочий персонал в цеху? ну я думаю таких раритетов как учетчик сейчас не встретишь, мне кажется в цеху можно обойтись без такой персоны как нач.цеха для предприятия уровня реализации 1-2млн/месяц. Возможно что и уровень реализации здесь не столь важен?
Хотелось бы потереть эту тему - я уверен что будущее за теми предприятиями где автоматизировано все, что только возможно, рутинного труда не должно быть - это издержки с которыми надо бороться.
Есть предприятие в Испании - степень автоматизации такая: в салоне при приемке заказа формируется уже модель с информацией достаточной для производства, непосредственно с салона информация идет в производство, где тратится 0,5часа для проверки модели и она сразу же уходит на станки - срок производства изделия 1-2 дня, далее заворачивается в термоусадочную пленку и клиенту ... Что вы думаете по этому поводу? и есть ли нам , не таким крупным мебельщикам, угроза от подобного рода предприятий?
|
Просмотров: 87984
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
18.08.2015, 15:01
|
#61
|
VIP
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 408
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
А на конкретные вопросы Полисофт не берется отвечать?
|
Ответы на вопросы входят в мои должностные обязанности. Но, работодатель жестко не устанавливал форму и способ ответов, тем самым дав мне возможность самостоятельно их определять исходя из степени эффективности процесса и его целей. Учитывая объём и глубину запрашиваемой вами информации, полагаю, будет правильно воспользоваться описанными мною способами её получения, характеризующимися наглядностью представления материала, чего нельзя добиться на форуме. Ваша тяга к познанию ИТМ и требуемая глубина уже не позволяют отвечать на ваши вопросы в эпистолярном жанре.
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
По этому, а также и по всем другим вопросам можно устроить встречу где-нть на выставке или специальную встречу. Вот это будет реальный обмен опытом и постановка задачи для будущих версий.
На всякий случай, мы участвуем в http://www.expoural.com/expomebel , http://mificexpo.ru/ , http://expomap.ru/expo/mebel-ekspokryim-2015/ , http://www.meb-expo.ru/ . Если будет интерес, в рамках мероприятий мы можем устроить семинар. Формальный или не формальный.
В конце концов, есть удаленка. Что-то типа сеха по телефону. По всей вероятности, люди используют этот способ, если нет других возможностей.
Новую демку ИТМ скомпонуем в сентябре и начнем раздавать в Екатеринбурге.
|
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
Я приношу извинения за не совсем тургеневский стиль, но когда начинаешь говорить об одном, оно тянет за собой другое и т.д. и т.п., а это уже предмет корректных технических описаний с иллюстрациями, чего в таком формате добиться нельзя и приходится засовывать в ж--у литературный талант. Поэтому, лучше один раз увидеть, чем…
|
И, хочу спросить об этом…
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Итак , идем далее по списку..
первый "абстрактный" тип меб. предприятия - "гаражник", описание см.выше. Бизнесс процессы просты и невелики в объемах, по этому ИМХО в какой-то серьезной системе контроля не нуждаются.
второй тип меб.предприятия - назовем его "Фабрика без собственного производства". То есть те, кто якобы является крупной фабрикой, а на деле просто грамотно размещают заказы у своих подрядчиков.
чем характеризуется:
1. реализация через сеть салонов, объем 500 000 и выше
2. отсутствие инструмента/оборудования
3. продавцы в салонах, замерщики/сборщики, водители-экспедиторы, менеджеры-логисты, бухгалтер , директор. Все кратно масштабам
4. работа с клиентом через салоны, обработка заказов в офисе, работа с поставщиками, доставка, сборка.
5. наличие арендуемых площадей, бухгалтерии, наемного персонала
6. проектирование в мебельных САПР, система связывающая работу салонов, офиса и проч. в единое целое, бухгалтерия (1С?)
7.
- а.на стороне салона
возможность быстро и правильно построить/рассчитать требуемое изделие ,
оформить необходимые документы,
зарегистрировать заказ
-б. офис
возможность быстро и правильно сформировать и отправить необходимые заявки поставщикам
возможность контроля прохождения заказа по этапам
-в. склад
ведение приема/выдачи мат.ценностей
-г. управ.аппарат
бухгалтерия
возможность предоставления разнообразных отчетов, требуемых руководству
Какие требования бы вы предъвляли к СА (системе автоматизации), связывающей все элементы организации воедино, какие проблемные моменты видите? Может кто-то уже по опыту что-то прокоментирует ... Ну и естественно приветствуются просто мысли вслух.
|
Зачем это всё и чего вы ждете от ответа на заданный вопрос?
|
|
|
18.08.2015, 15:36
|
#62
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
В конце концов, есть удаленка. Что-то типа сеха по телефону. По всей вероятности, люди используют этот способ, если нет других возможностей.
Новую демку ИТМ скомпонуем в сентябре и начнем раздавать в Екатеринбурге.
|
Был опыт приобретения софта - смотрел все: и демки, и тестирование было по удаленке, результат приобретения - потраченные деньги (( все упирается в конкретные мелочи, без которых софт (по крайней мере на мои задачи) превращается в красивый фантик - все равно нужен человек на то, на это - не очень понимаю зачем тогда СА? Сократить вероятность ошибок?
Для меня был бы удобен формат форума - вопрос - ответ- время подумать осмыслить, можно перечитать то что уже написано , задать новый вопрос - в итоге иметь стопроцентное представление , что представляет из себя продукт и уж тогда протестировать по удаленке , а лучше подъехать и пощупать .. в моем представлении и Вам как разработчику (представителю разработчика) было интересно представление такой информации ..
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
Зачем это всё и чего вы ждете от ответа на заданный вопрос?
|
Желание человека, по большому счету не имеющего опыта внедрения соотв.софта, но занимающегося им, узнать какие могут быть подводные камни, проблемы, что нужно собственно от софта, чтобы процесс (бизнес-процесс) не спотыкался на каждой запятой.
|
|
|
18.08.2015, 16:16
|
#63
|
VIP
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 408
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
а лучше подъехать и пощупать .. в моем представлении и Вам как разработчику (представителю разработчика) было интересно представление такой информации ..
|
Приезжайте. Буду рад.
|
|
|
18.08.2015, 17:22
|
#64
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Был опыт приобретения софта - смотрел все: и демки, и тестирование было по удаленке, результат приобретения - потраченные деньги (( все упирается в конкретные мелочи, без которых софт (по крайней мере на мои задачи) превращается в красивый фантик - все равно нужен человек на то, на это - не очень понимаю зачем тогда СА?
|
Рискну показаться навязчивым, однако предположу, что Вы так и продолжите тратить деньги, не зная, за что и на что, пока не осознаете одну простую мысль: любая компьютерная программа - это только усилитель человеческого потенциала, но не его заменитель.
А одна программа от другой аналогичной будет отличаться не много. И ни одна из них не заменит человека. Дополнит и усилит - да, заменит - нет. Увы.
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
18.08.2015, 22:38
|
#65
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
предположу, что Вы так и продолжите тратить деньги, не зная, за что и на что, пока не осознаете одну простую мысль: любая компьютерная программа - это только усилитель человеческого потенциала, но не его заменитель.
|
жизнь покажет ![Wink](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/wink.gif)
программа - усилитель чел.потенциала? наверное, вы не верно выразились... что человеческое может усиливать, а тем более заменять программа!?
но вот тут я с вами не согласен:
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
И ни одна из них не заменит человека.
|
любой из модулей Базиса не заменяет ли человека? Поверьте, я понимаю что вы имеете ввиду когда говорите "ни одна из них не заменит человека." Поймите и вы мою мысль - программа должна заменять человека во всех действиях, которые можно описать алгоритмом (=рутина). Только ключевое в этом - именно "во всех", а не так чтобы на 80% из возможного, а в некоторых моментах есть вообще просто шапка (видимость решения какого-то вопроса), а на деле ковыряй руками просто в красивой оболочке.
В конце концов не находите ли вы, что общаясь с программой вы по сути общаетесь с человеком, который ее разработал - его осведомленностью в вопросе, его знанием возможностей среды разработки и тд. ?
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
18.08.2015, 23:10
|
#66
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Цитата:
предположу, что Вы так и продолжите тратить деньги, не зная, за что и на что, пока не осознаете одну простую мысль: любая компьютерная программа - это только усилитель человеческого потенциала, но не его заменитель.
|
жизнь покажет
|
Конечно, а куда она денется? На самом деле, это вопрос Вашего запаса ресурсов (денег, времени, усилий, эмоций, энергии) на эксперименты.
К слову говоря, слыхал я про одно предприятие, которое лет 8 назад, после определенного поиска, таки решило приобрести IMOS. Приобрели. Где-то около 5-ти лицензий. Года через 3 поняли, что не то. Не пошло. Приобрели 3CAD. Еще года три - снова не то. Сейчас они работают в третьей программе (она подешевле), но при этом постоянно ищут, на что бы еще перейти.
Вы знаете, сколько стоит вышеперечисленный софт? Вам хотя бы приблизительно известен ценник этих экспериментов? ![Biggrin](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies/biggrin.gif) Но это чисто так. К слову вспомнилось.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Цитата:
И ни одна из них не заменит человека.
|
любой из модулей Базиса не заменяет ли человека?
|
Могу только повторить - ни один не заменяет.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
В конце концов не находите ли вы, что общаясь с программой вы по сути общаетесь с человеком, который ее разработал ...
|
Гм. ![Scratch One S Head](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/scratch_one-s_head.gif) Честно говоря, в такой формулировке мерещится мне что-то оккультно-мистическое, а в мистике я, будучи бауманцем, не шибко силен.
Мне циркуль ближе,
Чем хрустальный шар...
Последний раз редактировалось DTioutiou; 18.08.2015 в 23:45.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
18.08.2015, 23:53
|
#67
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Могу только повторить - ни один не заменяет.
|
Я выше по-моему писал про конструктора с линейкой и карандашиком (коротеньким )) ) - сколько таких понадобится чтобы заменить одного с БМ? Разница, дельта есть? "внедрение БМ заменило 3х конструкторов" - в данной ситуации вы считаете эту фразу не корректной?
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
К слову говоря, слыхал я про одно предприятие, которое лет 8 назад, после определенного поиска, таки решило приобрести IMOS. Приобрели. Где-то около 5-ти лицензий. Года через 3 поняли, что не то. Не пошло. Приобрели 3CAD. Еще года три - снова не то. Сейчас они работают в третьей программе (она подешевле), но при этом постоянно ищут, на что бы еще перейти.
|
А вот это я тоже не понимаю - три раза на одни грабли наступать ...
В этой теме я и хотел бы обсудить возможности этой самой "программы" в приложении к мебельному бизнесу. Мозговой штурм, так сказать.
|
|
|
19.08.2015, 00:02
|
#68
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Я выше по-моему писал про конструктора с линейкой и карандашиком (коротеньким )) ) - сколько таких понадобится чтобы заменить одного с БМ? Разница, дельта есть? "внедрение БМ заменило 3х конструкторов" - в данной ситуации вы считаете эту фразу не корректной?
|
Корректной, если ее продолжить - заменило на КОГО? Пусть на одного, но все равно конструктора, причем, более квалифицированного, чем первые три: в отличие от них, он еще и должен:
а) знать компьютер;
б) знать БАЗИС.
Об этом я и пишу: человек остался человеком, но, имея БАЗИС и (немаловажно!) умея в нем работать, - ускорил и упростил свою работу. БАЗИС не заменил человека, но очень ему помог.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
А вот это я тоже не понимаю - три раза на одни грабли наступать ...
|
Там ситуация немного напоминает Вашу - они тоже ищут программу, которая "все сама делает". Вбахали тучу бабла (+ времени + усилий) с одной-единственной целью - понять, что таких программ не существует. И я не уверен, что таки поняли. Возможно, что процесс познания еще продолжается.
|
|
|
19.08.2015, 00:36
|
#69
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Корректной, если ее продолжить - заменило на КОГО? Пусть на одного, но все равно конструктора, причем, более квалифицированного, чем первые три: в отличие от них, он еще и должен:
а) знать компьютер;
б) знать БАЗИС.
|
это уже риторика ... квалификация - это уже другой вопрос. Наш с вами вопрос начинается с "заменило ли?" и заканчивается на "да, было 3 человека стало 1 человек". В этом ключе я смотрю на предлагаемые "автоматизации" -
пример:
был начальник цеха, дядя Петя "человек с запахом после вчерашнего" - он на производстве уже давно и ему вобщем-то нафиг какие-то программы - он и так управляется. НО! Управляется он так как привык - и попробуйте ему объясните, что у нас есть скрытые резервы и мы хотим сократить сроки выпуска продукции - для такого д.Пети - это блажь начальства. Мы ставим СА, разработчик которого заявляет, что "в нашей программе вы сможете эфективно управлять производством, сократить, повысить и ускорить ![Good](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/good.gif) и тд" и говорим "Петро, слушай, на тебе это СА в помощь". Через пару недель выясняется что все планы, которые строит СА летят к черту с завидной периодичностью вследствие того, что трудоемкость составления плана значительна, а некоторые параметры программа не учитывает, а оставляет их на откуп человеку... И вот объясните мне зачем это СА, если и до нее д.Петя справлялся, а теперь ему нужно точно также справляться только еще и в этой программе?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Там ситуация немного напоминает Вашу - они тоже ищут программу, которая "все сама делает".
|
Я не ищу такого "идеального" решения, я создаю решение в том виде как оно должно быть (естественно как я его вижу)
|
|
|
19.08.2015, 00:46
|
#70
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Через пару недель выясняется что все планы, которые строит СА летят к черту с завидной периодичностью вследствие того, что трудоемкость составления плана значительна, а некоторые параметры программа не учитывает, а оставляет их на откуп человеку... И вот объясните мне зачем это СА, если и до нее д.Петя справлялся, а теперь ему нужно точно также справляться только еще и в этой программе?
|
А Вы сами-то как на этот вопрос ответите? ![Smile](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies/smile.gif) Какие у Вас есть варианты ответов?
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
как оно должно быть (естественно как я его вижу)
|
О, скоординировать ожидание от реальности с самой реальностью - это великое искусство!
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 10:26. Часовой пояс GMT +3.
|