|
|
ИТМ Комплексная автоматизация мебельного производства |
|
|
|
08.03.2009, 09:19
|
|
Общие вопросы ИТМ
bcad_ug
VIP
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Краснодар, а раньше - Новосибирск
Сообщений: 1,078
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 121 раз(а) в 68 сообщениях
![bcad_ug вне форума](/forum/images/statusicon/user_offline.gif)
08.03.2009, 09:19
Рейтинг:
()
Уважаемые господа !
Очень рад, что обсуждение системы ИТМ выделено в качестве отдельного раздела.
Огромное спасибо тем, кто содействовал этому.
Мы постараемся организовать в этой теме обсуждение различных вопросов связанных с использованием системы ИТМ.
Очень надеемся, что данное обсуждение будет интересно посетителям Форума.
Также мы планируем в рамках этой темы организовать ответы на все возникающие у Вас вопросы по работе с системой. К ответам на вопросы будут привлекаться технические специалисты разработчиков, сотрудники генерального дистрибьютора (ООО «ПолиСОФТ Консалтинг»), а также, надеюсь, наши региональные представители и просто опытные пользователи.
Вопросы по ИТМ уже задавались на данном Форуме, но по определенным причинам они помещались в тему, посвященную обсуждению вопросов о программном пакете bCAD.
Строго говоря это не правильно по целому ряду причин – поэтому повторю свою благодарность за выделение этого обсуждения в отдельную тему.
Андрей Михайлович Пронько
Генеральный директор "ПолисофтКонсалтинг"
Последний раз редактировалось Uncle; 12.12.2017 в 18:16..
|
Просмотров: 129700
|
24.05.2016, 11:00
|
#81
|
VIP
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 407
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
О, кстати, касательно оператора ИТМ и иных сотрудников, которые работают с этой программой (в этой программе).
Для примера дано:
1. Производство на заказ (т.е. с неограниченной номенклатурой выпускаемых изделий - сегодня делаем некий шкаф, и его такого, таких размеров, наполнения и материалов больше не будет никогда).
2. В день выпускается 3 заказа, в каждом заказе по 10 изделий (тумб, столов, шкафов и т.д.). В каждом изделии по 10 деталей.
Итого: 3 заказа = 30 изделий = 300 деталей.
Вопросы:
1. Сколько людей будет задействовано для работы в программе ИТМ? В каких они будут должностях (или какие у них будут функциональные обязанности)?
2. Сколько человеко-часов работы в ИТМ на каждой должности потребуется для обслуживания таких объемов выпускаемой продукции?
|
Не думаю, что при таком раскладе, подготовка необходимых и достаточных документов для снабжения, перемещения, производства и отгрузки, заняло бы больше часа у одного человека. Даже и не знаю, при каком количестве понадобится второй человек или увеличится время. Статистику собирать бесполезно. У каждого режиссера своё кино. У каждого тренера своя команда. (Офф… Не понимаю, почему до сих пор не найден ключ к финнам?)))
При другом подходе, когда «каждый заяц грызёт свою морковку», ИТМ просто автоматизирует процессы и делает это постоянно, независимо от объёма работы. Каждый сотрудник работает у себя в модуле. Принимая решение о количестве и структуре программных пакетов, «Предприятие» рисует схемку, как оно понимает расклад сил и средств. Как правило, мы её корректируем, и в результате получаем штатное расписание и регламент применительно к ИТМ.
Бывают типичные, бывают уникальные случаи. Например, еэсовские литовцы. Из-за административных ограничений пришлось модуль «Производство» напрямую интегрировать с САП. Бывают «интересные» случаи. Как правило, из-за того, что у ИТМ «семь нянек». Предпочтительно иметь одного руководителя проекта внедрения.
Некоторые коррективы в регламент вносит наличие мониторинга производства и склада.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
24.05.2016, 23:58
|
#82
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,012
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Вопросы:
1. Сколько людей будет задействовано для работы в программе ИТМ? В каких они будут должностях (или какие у них будут функциональные обязанности)?
2. Сколько человеко-часов работы в ИТМ на каждой должности потребуется для обслуживания таких объемов выпускаемой продукции?
|
В этот список нужно добавить еще вопрос:
3. А какие задачи в целом берет на себя ИТМ, а какие остаются целиком на откуп человеку?
Насколько мне известно ИТМ не решает вопросов планирования в деталях, т.е. функционал программы не позволяет получить график производства с датами выполнения конкретных деталей (групп деталей). План производства в ИТМ - это лишь обобщенная загрузка в процентах производственных мощностей.
|
|
|
25.05.2016, 00:59
|
#83
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
В этот список нужно добавить еще вопрос:
...
|
Так добавьте, почему бы и нет? Или даже расскажите про свой, пусть и не совсем удачный, опыт внедрения. Будет, думаю, интересно.
Лично я все, что хотел спросить на настоящий момент, спросил. Строго говоря, мне пока эта программа чисто так, для общего развития. Вот будет ежели "Базис-Центр" выпускать нечто подобное - ну тогда да, придется рыть и поглубже.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
25.05.2016, 12:29
|
#84
|
VIP
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 407
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Насколько мне известно ИТМ не решает вопросов планирования в деталях, т.е. функционал программы не позволяет получить график производства с датами выполнения конкретных деталей (групп деталей). План производства в ИТМ - это лишь обобщенная загрузка в процентах производственных мощностей.
|
Неожиданный вывод для человека, 4 месяца грызущего гранит программы. ![Biggrin](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies/biggrin.gif) Рассчитанное в ИТМ производственное расписание предстаёт пред рабочими в виде автоматически сформированных нарядов на каждое рабочее место или сменных заданий, маршрутных листов, накладных перемещений, выпусков производства и др. документов. На раскрое еще присутствует карта раскроя, соответствующая наряду на раскрой. Или, в случае планирования «от раскроя», наряд на раскрой соответствует карте. ![Yes](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/yes.gif) Все документы имеют штрих или QR – код для мониторинга производственных процессов. Тут и время и события и объекты… Тут и люди, тут и зарплата. План производства – это внутренний документ программы, куда сведены результаты результаты расчета расписания в виде списков объектов производства. Загрузка мощностей в процентах доступна в виде отчета модуля «Производство». Это же касается «загрузки» рабочих, вообще любой информации, отчет по которой требуется управленцам предприятия.
Более того, если говорить о себестоимости, то расчет содержит затраты на каждую операцию над каждой деталюшечкой или сборочной единицей.
Может, Игорь, ты этого не знал, тогда дерзай. Лучше стыдно, чем никогда.
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Или даже расскажите про свой, пусть и не совсем удачный, опыт внедрения. Будет, думаю, интересно.
|
Да, расскажите про опыт.
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Лично я все, что хотел спросить на настоящий момент, спросил. Строго говоря, мне пока эта программа чисто так, для общего развития. Вот будет ежели "Базис-Центр" выпускать нечто подобное - ну тогда да, придется рыть и поглубже.
|
Обстоятельство «на настоящий момент» заставляет трепетать.
Нужно верить и тогда всё получится.
|
|
|
25.05.2016, 18:20
|
#85
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,012
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
PolySOFT, очень хорошо, что вы как специалист, можете прокомментировать мои ошибки. Надеюсь и на комментарии к следующему:
1. При формировании производственного расписания группы деталей (сгруппированные по маршруту) загружаются в систему последовательно. На основании справочника МТК пользователь выбирает той или иной маршрут изготовления
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.
|
При таком подходе в производственном расписании возникают "дыры" - время простоя оборудования. Проиллюстрировал на картинке:
![](http://storage7.static.itmages.ru/i/16/0525/s_1464189490_1527944_deb2bdb899.jpg)
Поясню - прямоугольники одинакового цвета - это последовательность изготовления одной группы деталей, соответственно пока предыдущий "прямоугольник" (предыдущая операция) не завершен следующий не может начинаться. Вопрос в следующем: поясните как сформировать расписание с непрерывной загрузкой рабочих центров? или экономически обоснуйте целесообразность планирования простоев оборудования.
2. Я не нашел каким образом можно указать допустимый габарит детали для каждого станка и другие параметры. У меня получается, что согласно технологической карте на РЦ приходят детали , которые не могут быть на нем обработаны. В связи с этим вопрос: есть ли возможность задавать предельные габариты обрабатываемых деталей, дополнительные параметры операций, такие как: толщина кромки, виды сверления, глубина, диаметр сверления и тд, чтобы в зависимости от них деталь попадала на нужный РЦ?
или поясните как должен поступить рабочий, когда на поддоне, который пришел к нему на выполнение, он встретит подобные детали
|
|
|
25.05.2016, 19:13
|
#86
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
Обстоятельство «на настоящий момент» заставляет трепетать.
|
Ай, без проблем. Появится еще что-то - спрошу, не постесняюсь. В частности:
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
как сформировать расписание с непрерывной загрузкой рабочих центров?
|
Прекрасный вопрос! ![Good](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/good.gif) Таки в ИТМ реализованы элементы теории обслуживания ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория..._обслуживания)? Сетевое планирование? И какие там, если не секрет, матмодели приняты?
|
|
|
26.05.2016, 00:47
|
#87
|
VIP
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 407
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
|
Чем дальше в лес… Обсуждать ММ планирования есть смысл только в том случае, «ежели "Базис-Центр" будет выпускать нечто подобное (ИТМ)» и при этом платить мне зарплату. Однако, сейчас, и пока совершенно бесплатно, скажу следующее… Сетевое планирование подходит для задач, примером которых может служить предполетная подготовка авиационной эскадрильи по тревоге. То есть, ИЗВЕСТНО количество самолетов, боекомплект, обязательные последовательности выполнения операций и необязательные, средства обслуживания и их количество, требуемый и имеющийся л/с. Задача: подготовить эскадрилью как можно быстрее. Строится сетевой график.
Разницу с мебельным производством улавливаете? С вашей т.з., что более применимо, сетевой график или, например, симплекс-таблица?
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Поясню - прямоугольники одинакового цвета - это последовательность изготовления одной группы деталей, соответственно пока предыдущий "прямоугольник" (предыдущая операция) не завершен следующий не может начинаться. Вопрос в следующем: поясните как сформировать расписание с непрерывной загрузкой рабочих центров? или экономически обоснуйте целесообразность планирования простоев оборудования.
2. Я не нашел каким образом можно указать допустимый габарит детали для каждого станка и другие параметры. У меня получается, что согласно технологической карте на РЦ приходят детали , которые не могут быть на нем обработаны. В связи с этим вопрос: есть ли возможность задавать предельные габариты обрабатываемых деталей, дополнительные параметры операций, такие как: толщина кромки, виды сверления, глубина, диаметр сверления и тд, чтобы в зависимости от них деталь попадала на нужный РЦ?
или поясните как должен поступить рабочий, когда на поддоне, который пришел к нему на выполнение, он встретит подобные детали
|
Во первых, много раз говорил и еще повторю. Какой смысл ЗДЕСЬ теоретизировать? Это даже не специальная ветка Форума. Бестолковые дискуссии на эту тему отнимают кучу времени. Кому нравится – пишет/читает статьи, проводит/слушает семинары… (Мы, кстати, тоже проводим ![Biggrin](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies/biggrin.gif) ) Алгоритм планирования ИТМ для пользователя лежит на поверхности и всё необходимое для понимания как работает программа, представлено в сопутствующих материалах. В том числе мы предоставляем демонстрационную версию, в которой можно поработать. Не презентацию, не вебинар, а полноценную демоверсию. Еще раз повторю, лень смотреть самому, приезжайте к нам. Далеко – есть скайп и прочие инструменты для удаленного общения. Я показываю, как работает ИТМ - вас это устраивает или нет. Устраивает – покупаете, нет – продолжаете собственные изыскания или довольствуетесь тем, что есть у вас сейчас. Кого реально интересует ИТМ – изучает материалы, задает конкретные вопросы и нашедший решение проблем, использует программу в работе.
Вот bbb i ko опытом попытки внедрения так и не поделился. Потому что делиться нечем. Нужно в смысл вникать, а не пытаться искать подтверждения укоренившейся, может даже и правильной, точки зрения. Зачем, имея инструмент, теоретизировать как он должен и может работать? Попробуй и выскажи замечания. Бесплатно. Нет, бум продолжать графики строить. Согласен, очень интересное занятие. Как хобби. Вот он и тратит драгоценное время. А ему мебель делать надо. Потому что кто-то продает мебель. Кто-то ПО.
Компания, в которой я работаю, имеет в названии «… Консалтинг» потому, что мы предоставляем еще и услуги по реинжинирингу бизнес-процессов, но никак не по бесплатной экспертизе чьих-то научных идей. Мы продаем готовый продукт, который, как я уже стопицот раз говорил, развивается на основании потребностей мебельщиков и их опыта. Причем, многие схемы рождаются в процессе, например, формирования структуры мониторинга.
Расписание с непрерывной загрузкой рабочих центров сформировать нельзя. Можно минимизировать время простоя. Экономически целесообразно иметь достоверный вменяемый план с непременным, но минимальным простоем оборудования. Или с максимальным коэффициентом использования материала? Так как? ![Pardon](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/pardon.gif) Выбирайте.
По вопросу 2. Именно согласно ТК, на РЦ не могут приходить детали, которые не могут быть на нём обработаны. Для этого есть модуль МТК – графическое отображение альтернативных маршрутов для групп деталей. Рабочий, встретив подобную деталь, должен поправить галстук, поудобнее взять эту деталь, подойти к мастеру и сказать: «Петров, ты не прав!».
Дорогу осилит идущий. Предлагаю перейти к конкретным действиям. Кому интересно, добро пожаловать к общению любым, удобным способом.
Давайте же чё-нть изучим, накопим практический материал для его обсуждения здесь на Форуме. Будет понятно о чём говорить.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
26.05.2016, 01:43
|
#88
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
Задача: подготовить эскадрилью как можно быстрее. Строится сетевой график.
Разницу с мебельным производством улавливаете? С вашей т.з., что более применимо, сетевой график или, например, симплекс-таблица?
|
Ай, таки Вы думаете, что я стану с Вами спорить? Я же просто интересуюсь, можно сказать, поддерживаю беседу.
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
Расписание с непрерывной загрузкой рабочих центров сформировать нельзя. Можно минимизировать время простоя. Экономически целесообразно иметь достоверный вменяемый план с непременным, но минимальным простоем оборудования.
|
Я понял Вашу мысль, надеюсь, что хорошо понял, спасибо.
|
|
|
26.05.2016, 09:22
|
#89
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,012
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
Экономически целесообразно иметь достоверный вменяемый план с непременным, но минимальным простоем оборудования
|
экономически целесообразно для того чтобы план был жизнеспособным иметь межоперационные интервалы (тупо не планировать след.операцию непосредственно, без интервала вслед за первой) - но это совсем другое нежели планировать простой без всякой на то объективной причины.
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
По вопросу 2. Именно согласно ТК, на РЦ не могут приходить детали, которые не могут быть на нём обработаны.
|
тогда подскажите как настроить ТК (технлогическую карту), чтобы она учитывала габарит заготовки и проч. параметры (см. постом ранее). Так как Александр, ваш специалист, сказал мне что сейчас такой возможности нет, и он подумает как это можно сделать.
|
|
|
26.05.2016, 10:14
|
#90
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,012
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
расскажите про свой, пусть и не совсем удачный, опыт внедрения.
|
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
Да, расскажите про опыт.
|
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
Вот bbb i ko опытом попытки внедрения так и не поделился
|
Ну, если настаиваете ... ![Pardon](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/pardon.gif)
Компанией Полисофт еще в осенней московской выставке была заявлена интеграция системы ИТМ с САПР Базис. Я обратился в Полисофт и мы договорились о встрече в январе. На этой встрече мне продемонстрировали по верхам как работает ИТМ, чего мне было недостаточно, о чем я и заявил ком.директору ИТМ. (Надо сразу сказать , что на этой же встрече я объяснил чего мне надо, что у меня уже есть, чего я добиваюсь). ИТМ предложили продолжить презентации через тех.поддержку (Денис), на что я согласился. Через несколько дней мне позвонил ком.директор (Глеб) и предложил установить полный комплект программ для тестирования с условием - если понравится - заплатите. Мы обозначили срок такой бесп.эксплуатации - 3мес. По тестированию оказалось, что заявленная интеграция находится в зачаточном состоянии, что и пытались поправить в течении послед 4мес. После очередного обновления, мне надоел этот вялотекущий процесс (поскольку там снова были ошибки) и я связался с ком.директором, задал ему простой вопрос: "Ставите ли вы сами себе какие-то сроки по реализации этого проекта?", на что прямого ответа не получил. Получил ответ в виде "а чего вы хотите? бегать за вами мы не будем, после выставки в Краснодаре у нас и так полно заказов" и гениальное следующее - "Интеграция с Базис нужна вам, а не нам". За сим ![Pardon](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/pardon.gif) и раскланялись
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 03:37. Часовой пояс GMT +3.
|