|
|
|
|
|
14.02.2012, 20:53
|
#1
|
Брак и источник средств на компенсацию.
manemeb
VIP
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Россия г.Пенза
Сообщений: 945
Сказал(а) спасибо: 3,218
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 550 сообщениях
14.02.2012, 20:53
Рейтинг:
()
Простой и короткий вопрос: кто должен оплачивать производственный брак. Есть три источника компенсации затрат на переделку некондиции
1. Взыскать с виноватого.
2. Компенсировать из своей прибыли.
3. Заложить в стоимость изделия.(?)
Последний раз редактировалось Uncle; 16.02.2012 в 19:38..
|
Просмотров: 17056
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
14.02.2012, 22:42
|
#2
|
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 300
|
Цитата:
Сообщение от manemeb
Простой и короткий вопрос: кто должен оплачивать производственный брак.
|
Самый простой вариант решения задачи - статистика:
1. Из отношения брака к прямой материальной себестоимости Вы можете оценить сколько рублей на тысячу себестоимости Вы в среднем тратите на исправление брака
2. Используйте этот коэффициент для увеличения прямой плановой материальной себестоимости (от которой Вы далее рассчитаете продажную цену)
Последний раз редактировалось Uncle; 16.02.2012 в 19:48.
Причина: в связи с перемещением темы
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
14.02.2012, 22:50
|
#3
|
VIP
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 853
Поблагодарили 713 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 411
|
Цитата:
Сообщение от manemeb
Простой и короткий вопрос: кто должен оплачивать производственный брак.
|
Вам нужен алгоритм? Мне казалось он достаточно понятен и без конкретики.
Приблизительно выглядит так: - Собираете данные о всех случаях брака и рекламациях в течение достаточно продолжительного периода времени (статистика).
- Систематизируете эти данные.
- Проводите анализ данных.
- Выявляете систематически повторяющиеся случаи.
- Решаете, возможно ли устранить причину систематически появляющегося брака.
- Если устранить полностью не удается, стараетесь минимизировать.
- Закладываете процент на брак в себестоимость исходя из выходных данных.
Что касается "решений способным помочь в процессе производства", то их очень много и у каждого конкретного производства имеется свой набор проблем решение многих из которых осуществляется в том числе и с помощью ИТМ. Но надо понимать, что никакая программа, даже самая навороченная не научит вас правильно формировать себестоимость изделия. Конкретного рецепта дать вам, к сожалению, не смогу, так как уже говорил, что не являюсь специалистом в области экономики. Что-то могу посоветовать исходя из собственного опыта. Какие-то отдельные моменты, касающиеся мебельного производства, готов обсуждать.
Последний раз редактировалось Uncle; 16.02.2012 в 19:48.
Причина: В связи с перемещением темы
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
16.02.2012, 01:22
|
#4
|
Модератор
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 843
Поблагодарили 2,491 раз(а) в 370 сообщениях
Вес репутации: 753
|
О! интересная темка, поведаю как сам вижу и имею ситуацию, или она меня.
Заложить коофициент на брак в индивидуалке врядли возможно (грамотно) а причин тому несколько, вот парочку:
1. Что делать если таких данных (статистики) не имеется, а это возможно, раньше то програмки то небыло!
2. Можно просто пролететь и с коофициентом, может накоплений не хватить, хотя это и не есть причина отказаться от некоторых коофициентов.
Далее... Выслушивать чистых теоретиков и пытаться применить их знания из большой экономики, нет смысла, тут индивидуалка и другие законы, например для фабрики лист ДСП в остатке это пыль, а для небольшого ЧП-шника это вполне конкретный "недозаработок" (Пирмер из жизни, есть у нас на месте крупная фабрика, при недостаче 400-500 стульев и кресел в месяц, даже не интересуются, 1000-1200 начинают узнавать, а как же так случилось, и так из месяца в месяц) так как у них?это тоже брак? чем покрывают не знаю, нач склада прикалывал меня...
Вопрос в том что понимать под словом брак? не может компания платить за ошибки "недомебельщиков", "мебельщикам" платят хорошие ЗП за то чтоб этого брака по вине человека было либо как можно меньше или небыло вообще, а по сему вывод вычитать из ЗП виновного! Если же брак произошел по причине протечки крыши, тут повесить ненакого, или на себя, по сути виновного, а кто должен смотреть за состоянием предприятия? не сборшик же или пильщик?! Руководство должно обеспечит надзор за тех. состояние, нехочет само, тогда нанять человека нужно и пр....
Отходы? отходы конечно вписать на клиента (минимум по себ. мат) или распределять, например если у меня в заказ нужно 3,3 дсп, посчитаю 5,796 ,а куда мне девать 2,496 в "паркете" у меня таких остатков в цеху метров 100, в базе держу только целые листы, мелочь в отдельном складе остатков итого лишь для экономии при раскрое когда заказ передан в производство, свои остатки при расчете заказа не учитываю, мало-ли вдруг они зацарапались, а я 1,5 метра посчитал из своих остатков, а нету! терь на лист пападать, да и дарить тоже не буду их, просто экономия при раскрое, а раскрой делается всегда перед закупками.
Брак? ну как тут его расчитать, по статистики за пять лет получилось 100-1000 долларов в месяц (от размеров канторы) раскидать на бующие заказы? да можно и так, но по сути дела вот сколько и как не крутить, суть не меняется, я могу не закладывать 3% на брак, и при этом заложить свою плановую прибыль на 3% больше, при этом вывести у себя отдельную статью затрат "Фонд предприятия" с переводом в отдельную кассу, и вуаля, есть там энешки хорошо, нет косяков форсмажерных, премию дам за хорошую работу, есть косяки, постараюсь закрыть.
Уловили мысль, фактически не нужно нечего закладывать, просто отделить часть прибыли и все, как на зимний период времени, когда газ и отопление дорогое. определите размер данного фонда и будет счастье, только не нужно писать что это не правильно, это там на "заводах параходах" неправельно, а тут работает...
p.s. За русский сори, я же из Укаины
Последний раз редактировалось Джекидс; 16.02.2012 в 02:13.
|
|
|
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
16.02.2012, 15:32
|
#5
|
VIP
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 6,547
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 1,332 сообщениях
Вес репутации: 1718
|
У этого вопроса нет прямого ответа, очень часто зависит от ситуации.
Я каждый раз закладываю непредвиденные расходы при расчете чего-то. И чем дороже кухня, тем сумма больше. Ну, это то же самое, как из своей прибыли.
Муж сам сталкивался, когда еще был сборщиком, что за испорченную стойку с него удерживал денежку работодатель по клиентской стоимости. Мы так не делаем, было пару рах, ребята говорили: "Возьми с меня за стойку", но не брал муж или компенсировал бОльшей оплатой, чтобы покрыть разницу.
Ребята у нас - ответственные очень.
__________________
_______________________
Это была очередная байка от бабушки Арины...
Четыре вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность, Жизнь. Поэтому... не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможности, живи сам и не забирай чужую жизнь.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
16.02.2012, 15:45
|
#6
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,034 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5262
|
Цитата:
Сообщение от manemeb
Простой и короткий вопрос: кто должен оплачивать производственный брак. Есть три источника компенсации затрат на переделку некондиции
|
Я закладываю 3% от стоимости материалов "на всякий случай" в стоимость изделия. По невостребованности этих 3-х процентов они откладываются в резервный фонд для "всяких случаев".
Хотя конечно если брак получился не из-за обыкновенной человеческой ошибки , а из-за ХАЛАТНОГО, безответственного отношения работника- с него и взыскивать.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
16.02.2012, 17:05
|
#7
|
VIP
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Россия г.Томск
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 558
Поблагодарили 285 раз(а) в 112 сообщениях
Вес репутации: 284
|
Цитата:
Сообщение от manemeb
1. Взыскать с виноватого.
2. Компенсировать из своей прибыли.
3. Заложить в стоимость изделия.(?)
|
В зависимости от статистики (процент брака от валового обьема,системность).
-разовая (звезды так совпали) то N2
-системность,либо нарушение технологии-N1
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
17.02.2012, 07:03
|
#8
|
VIP
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 983
Сказал(а) спасибо: 9,899
Поблагодарили 6,562 раз(а) в 1,086 сообщениях
Вес репутации: 1574
|
Цитата:
Сообщение от manemeb
Простой и короткий вопрос: кто должен оплачивать производственный брак.
|
Фактически есть два кармана: карман хозяина бизнеса и карман того, кто брак допустил.
Если есть прямая вина сотрудника в возникновении брака (неисполнение своих должностных обязанностей в полной мере), то будет резонным взыскать с него.
Во всех остальных случаях лезть в карман приходится к хозяину бизнеса. А вот какие методы применит он, чтобы не прогореть, это его дело. Естественно каждый может заложить в цену товара своё неумение работать. Но у всех оно разное, и закладывается индивидуально для каждого производства. Вот по-этому и нужна статистика.
Цитата:
Сообщение от Джекидс
я могу не закладывать 3% на брак, и при этом заложить свою плановую прибыль на 3% больше
|
Честно говоря, как бы эти 3% не назывались, они идут на одно и то же- покрытие затрат по браку.
Джекидс, а если денег в "Фонде предприятия" не хватит на покрытие брака, в чей карман придётся лезть? Или фонд предприятия должен быть таким, чтобы в любом случае закрыть весь мыслимый брак?
__________________
Есть преступления хуже, чем сжигать книги. Например — не читать их. (451 градус по Фаренгейту) Рэй Брэдбери.
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
17.02.2012, 14:24
|
#9
|
Модератор
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 843
Поблагодарили 2,491 раз(а) в 370 сообщениях
Вес репутации: 753
|
Цитата:
Сообщение от Джекидс
2. Можно просто пролететь и с коофициентом, может накоплений не хватить, хотя это и не есть причина отказаться от некоторых коофициентов.
|
Цитата:
Сообщение от ZilovV
Джекидс, а если денег в "Фонде предприятия" не хватит на покрытие брака, в чей карман придётся лезть?
|
По сути дела вы просто продублировали мой вопрос.
Ну первое, помимо этого фонда всегда есть и другие основные средства, которые тоже не кто не отменял и не отменял их затраты на решение форсмажорных ситуаций, это как раз и буду прямые убытки предприятия. Второе прежде всего на предприятии должны быть установленны нормы, правила, и созданны тех. условия для минимизации брака, т.к. при выполнении данных условий % брака будет минимален, ну или оставаться в рамках резервного фонда или статьи затрат на брак. Ну сколько по вашему должны быть отчисления в данный фонд если ДСП пилить тупыми пилами и потом отбраковывать эти детали?
Ну и по поводу кармана я считаю что их не два а несколько, есть карман хозяина бизнеса, есть карман персонала, есть карман предприятия, и наполняться последний карман должен постоянно и затраты с него тоже будут постоянно. У меня свой бизнес, я не наемник, именно так стараюсь и поступать, мои деньги это не то что осталось после выплаты ЗП, налогов, аренды, и прочих накладных затрат, есть еще и деньги канторы.
Цитата:
Сообщение от ZilovV
Честно говоря, как бы эти 3% не назывались, они идут на одно и то же- покрытие затрат по браку.
|
Именно об этом я и писал в последнем моем сообщении. Если брак есть, то он есть, "он не может не есть" ! просто у когото меньше а у когото больше, так как Вы и говорили "от неумения работать"
Цитата:
Сообщение от ZilovV
Или фонд предприятия должен быть таким, чтобы в любом случае закрыть весь мыслимый брак?
|
Думаю это не реально, главное ликвидировать слабые звенья, это может быть что угодно, рабочий или оборудование, плохо работает рабочий, "нах в шею" плохо работает оборудование--- ремонт или замена, или перевод на другие операции, (когдато был у меня такой станок тема 3200, убили, нужно было каретку полностью менять, так мы на нем только пазы тягали, фанеру пилили и черновуху). Скажите а если статистика потребует 15-30% в данный фонд, что тогда делать? Оптимизировать, принимать меры, и стремиться к 3%, хотя 3% это не "догма" скорее практически подобранное значение. Коллеги! у вас же не в каждом заказе брак?! а если даже и в каждом, что именно? например материал в заказе 2000$ 3% это 60$, разве мало на замену некоторых деталюх из ДСП, или битого зеркала, так это чисто конторские, а возможно есть еще и истинный виновник
Мое мнение не более 3%...
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
17.02.2012, 14:40
|
#10
|
Гость
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Думаю, что первым шагом, должно быть распределение зон ответственности. Это позволит определить источники возникновения брака а, следовательно и укажет направления борьбы с ним. То есть мой снабженец отвечает за качество закупаемого материала (это не значит, что он, обязательно будит платить из своего кармана, если обнаружится что на ламинате царапина, но ему придётся заниматься заменой бракованного на нормальный, иначе резчик не примет материал в работу). ну и так далее по цепочке. Этим мы минимизируем процент "внешнего" брака. При таком подходе, легко определяется и источник "внутреннего" брака. А зная источник, проще понять как его устранить. То есть я, определяю для себя главным, не за счёт кого (чего), покрывать расходы на брак а, именно из-за чего он возникает, и как его (брак), свести к минимуму а, лучше вовсе исключить.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 08:05. Часовой пояс GMT +3.
|