|
|
Персонал Мнения работников о руководстве и условиях пр-ва |
|
|
|
09.11.2011, 02:18
|
|
Пооперационная оплата труда
SsensusS
Модератор
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 5,894
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
09.11.2011, 02:18
Рейтинг:
()
Давно идёт спор об оплате труда, - процент или пооперационная...
В данной теме предлагаю сторонникам пооперационной оплаты поделиться своим опытом и наработками. Приветствуется предоставление для анализа таблиц расценок.
К примеру:
- 1н/ч стоит 2,5USD
... Сверление отверстия - 0.02н/ч
... Установка полкодержателя - 0,01н/ч
... и т.д.
ИЛИ:
- Сверление отверстия - 0,05USD
- Установка полкодержателя - 0,025USD
- и т.д.
Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!
|
Просмотров: 148170
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
28.02.2015, 13:14
|
#141
|
Новичок
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Domani
мне кажется когда столярка, то пооперационку не сделать..
|
Давно работаем в столярном производстве. И давно обсуждаем тему операционной оплаты. Особенно это интересно для составления более точной и аргументированной сметы. Но уж больно много этих операций в классической столярке и не все можно учесть при проектировании. Обычно дают дизайнерский эскиз и просят цену, ни о каком подробном подсчете операций с эскиза не может быть и речи, все на глазок исходя из личного опыта, а потом извечный вопрос - а почему так дорого?
Хотя при проектировании в солиде можно довольно много операций просчитать для сметы, только для этого надо дизайнерский эскиз переработать в полноценный проект.
Но что то делать надо.
Один из выходов предлагать готовые наработки, заранее просчитанные. Но это уже не совсем изготовление на заказ любой сложности.
|
|
|
28.02.2015, 19:48
|
#142
|
Местный
Регистрация: 15.05.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 259
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 212 раз(а) в 90 сообщениях
Вес репутации: 214
|
Цитата:
Сообщение от DOMIN.888
На вкус и цвет........, но у нас Базис рулит без всяких связок
|
Согласен, базис хорошая программа..... Для конструктора. (мне она лично нравится)
Но я не про производство речь виду. Я пишу про продажи. Расскажите уважаемые , как у вас работают дизайнеры. У меня в штате 6 человек. Цены на изделия мы считаем тупо в Прошке (как и основная масса мебельщиков), которая умеет "продавать кубики" в ШТ, м2, м/пог, м3. Данная программа просто неспособна иметь гибкую настройку под конкретные нужды. Другие программы такого класса , я подозреваю тоже. Получается, что дизайн и оптимизация не очень то совместимые понятия. Из-за этого необходим "тюниг" программы. Отсюда появляется эксель или калькулятор. Но это все время. А время -это денежки.
|
|
|
28.02.2015, 20:49
|
#143
|
Местный
Регистрация: 15.05.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 259
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 212 раз(а) в 90 сообщениях
Вес репутации: 214
|
Цитата:
Хотя при проектировании в солиде можно довольно много операций просчитать для сметы, только для этого надо дизайнерский эскиз переработать в полноценный проект.
Но что то делать надо.
|
Вот она истина. Да только проблема заключается в том, что Solidworks тоже для производства заточен. И специалист бесплатно не будет всем на поток фигачить сметы. Это будет работать только в случае, от большого чека предполагаемой сделки. Я для себя тоже решил, что заказы от 500 , буду просчитывать в базисоподобных продуктах, до совершения сделки и оплачивать труд конструктора, независимо, будет или не будет сделка с клиентом. И клиент при такой сумме согласен подождать. Но что делать с потоком? У меня прибыль неконтролируемая, поскольку сам не сижу, и считаю сидеть и работать- дело персонала. Но заказы уходят зачастую на сторону к тем , кто по хозяйски посчитал и предложил "сумму от которой нельзя отказаться". Беда персонала в том, что они не мотивированны экономить . Опять же, я уже решил, что вся ответственность за смету несет продавец в диапазоне заданной погрешности. Поэтому смету надо считать точно, прибыль с заказа планировать и делать это легко и непринужденно руками персонала.
Осюда связка с прошки с экселем и с раскроем. Например, много ли людей знает , насколько эксель гибок к поставленым задачам? Много ли людей пользуются формулами и макросами? Думаю немного. Но я не призываю никого покорять эксель и прошку. Это мой рецепт и он вам может не подойти в силу разных причин. Основная- это глубокие знания программ. Для того чтобы подойти деликатно к решению этого вопроса, лично у меня прошел добрый десяток лет. Я неплохо владею кучей программ и за это пришлось многим поплатиться. Плюс, надо знать психологию людей. У меня это от личного опыта. До сих пор я учусь этому и буду учиться дальше.
Цитата:
Один из выходов предлагать готовые наработки, заранее просчитанные.
|
Да, но это поток, который неплохо кормит.
Цитата:
Но это уже не совсем изготовление на заказ любой сложности.
|
А оно вам надо? Если надо, то это ваша потребность а не рынка. "Любая сложность" слишком абстрактное понятие. Хорошо звучит в рекламе. Прежде чем ее всем подряд предлагать, научитесь ее правильно выражать "трудоформулами". Если не научитесь, так и будите в глазах заказчика "рвачем". А это -антиреклама. Я к сожалению своему если покажу прайс клиенту, где смета на изделие выражается от прямой зависимости от суммы материала, то многим это не понравится. Поэтому прайс не показываю. Просто итоговая сумма. Но хочу показать покупателю где разделены "катлеты" и "мухи". Это работа+ материал. Работа идет от занятого времени фирмы. Материалы как затраты в единственной объективной мере - штуки.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
на счёт про100 и экселя успокоил)))а то я всё себя терзаю,что ещё не перешёл на 3D construktor,от прошки не могу отлепиться)))
|
Извините. Я перечитал ваш пост 10 раз и ничего не понял, что вы имеете ввиду. Просьба писать более понятным языком.
|
|
|
28.02.2015, 22:13
|
#144
|
Новичок
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Slav
Но заказы уходят зачастую на сторону к тем , кто по хозяйски посчитал и предложил "сумму от которой нельзя отказаться".
|
Ну да, только потом смотришь на эту работу и понимаешь, что ребята тупо сделали как можно проще и не особо заморачиваясь в деталях. Клиент не специалист и этого не замечает, дизайнер получил свой кэш и тоже доволен.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
24.12.2019, 11:57
|
#145
|
Новичок
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Доброго времени суток,нужна помощь по внедрению пооперационной системе оплаты труда
|
|
|
09.04.2020, 01:15
|
#146
|
Новичок
Регистрация: 07.11.2018
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Slav, Хорошая статейка. Практически нечего возразить. Подобный прайс , а он у меня в Смете программы Базис мебельщик , внедрил года два назад у себя и совершенствую по сей день . Но прайс разработан на выполнение задания одним сборщиком ( монтаж - отдельная статья) и по этому стараюсь исключить ситуации , когда необходимо задействовать больше сборщиков на одно задание иначе как зарплата так и прибыль от этого задания падают до 30-ти процентов из-за тех же "дыр". "Геморойных" , имею в виду , заказов , которые трудновыполнимы в принципе практически не бывает , так как старался учесть в базе операций все технологические моменты , временные затраты на выполнение сложных операций и по-этому сейчас почти не наблюдается каких то недовольств из-за получения сложновыполнимого задания , так как знают что в целом , за потраченное время получат соответствующую зарплату. Если попадается изделие, на выполнение которого уходит больше времени чем предвиделось из-за того что не были учтены какие-то моменты и соответственно заработок снижается , я доплачиваю до величины тарифа , а в базе операций провожу соответствующую корректировку ..
|
Доброй ночи. Подскажите как вы обсчитываете з/п работникам?
|
|
|
09.04.2020, 07:40
|
#147
|
Местный
Регистрация: 18.06.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили 839 раз(а) в 270 сообщениях
Вес репутации: 299
|
На мой взгляд, к расчёту надо подходить более "гибко" и "динамично". Я долго дёргался и кидался из крайности в крайность. Потом попробовал рассчитать следующим образом: та работа, которую я заказываю на производстве, у субподрядчика, считается так, как считает фирма (обычно пооперационно) - раскрой, кромкооблицовка, фрезерные резы, присадка. А свою работу: проектирование, организация заказа, работа грузчика, сборка, установка и монтаж - по рабочему времени. Добавляю на каждый вид работ определённый коэффициент: определил для себя определённый минимум стоимости рабочего часа (или дня) и в зависимости от сложности и квалификации работы и дороговизны материала умножаю эту цифру на коэффициент. В банке данных bCAD (я с этой программой работаю), все эти моменты очень даже хорошо учитываются. Ну и уже более трёх лет трачу на получение сметы полторы-две минуты (вызвать смету в bCAD, экспортировать её в Exel - там проверять удобнее и отформатировать покрасивее можно, проверить и распечатать). При этом и заказчик остаётся доволен и очень редко пытается "спрыгнуть", и я "в накладе" не остаюсь.
__________________
Все великие дела начинаются не со слов: "Я смогу! Я сделаю!"
Все великие дела начинаются со слов: "А!... Давай попробуем!"
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
09.04.2020, 09:24
|
#148
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,033 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5261
|
Цитата:
Сообщение от Brakonyer
к расчёту надо подходить более "гибко" и "динамично"
|
Более чем где? Или чем что? Или чем как? С чем сравниваете? Если с цитированным моим описанием, то какие моменты в Вашем варианте "более гибки и динамичны"?
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
09.04.2020, 12:49
|
#149
|
VIP
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 407
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Более чем где? Или чем что? Или чем как?
|
Может быть это имелось в виду... При простой методологии расчёта (з/п = количество труда * стоимость единицы труда), основная сложность - мониторить количество труда. Этот процесс, а равно как и сами отчёты, можно обеспечивать в автоматическом режиме с помощью специального софта, который интегрирован с САПРом, но не является им, так решает другие задачи. Кроме этого, такой подход позволяет анализировать показатели производства и влиять на их оптимизацию.
__________________
Мнение пользователя PolySOFT является сугубо частным и может не совпадать с официальной позицией компании "ПолиСОФТ Консалтинг"(PolySOFT Consulting LTD).
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
09.04.2020, 14:14
|
#150
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,033 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5261
|
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
Может быть это имелось в виду... При простой методологии расчёта (з/п = количество труда * стоимость единицы труда)
|
Может быть...
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
основная сложность - мониторить количество труда. Этот процесс, а равно как и сами отчёты, можно обеспечивать в автоматическом режиме с помощью специального софта, который интегрирован с САПРом
|
Специальный софт может мониторить количество труда. Верю. Но для этого нужно иметь машину времени что бы узнать результат будущего мониторинга процессов, с целью вычислить количество труда при изготовлении изделия, которое нужно учесть в формировании стоимости этого изделия ещё ДО того как это изделие будет запускаться в работу ( а может и не будет, если заказчику не понравится стоимость, как минимум). То есть, чем специальный софт отличается от возможностей конкретно Базис Сметы ( На счет BCad не знаю - не пользовал), где можно, в ручную, правда, но с большей точностью, стоя с секундомером, вычислить время на выполнение той или иной операции, измерить если нужно, сопутствующие операции, все это вывести в смету? Мы не обсуждаем выпуск серийной мебели, а только заказные изделия по индивидуальным проектам.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 06:03. Часовой пояс GMT +3.
|