Пооперационная оплата труда

Давно идёт спор об оплате труда, - процент или пооперационная...
В данной теме предлагаю сторонникам пооперационной оплаты поделиться своим опытом и наработками. Приветствуется предоставление для анализа таблиц расценок.
К примеру:

- 1н/ч стоит 2,5USD
... Сверление отверстия - 0.02н/ч
... Установка полкодержателя - 0,01н/ч
... и т.д.

ИЛИ:

- Сверление отверстия - 0,05USD
- Установка полкодержателя - 0,025USD
- и т.д.

[Imen]

Сообщение от ZilovV

Вот за каждое такое нажатие и происходит оплата.

проще тогда платить за время проведенное у станка и давать задание на день. то что Вы описали скорее серийное производство (если один раз настроил а потом только на педаль). Тут вообще связка мастер-рабочий надо использовать. один настраивает, другой на педаль давит. :-)

Сообщение от ZilovV

Только модули не усреднены, а разбиты на группы.

так тоже на группы разделены. тумбы, шкафы и пеналы.. :-)

[ZilovV]

Сообщение от Imen

проще тогда платить за время проведенное у станка и давать задание на день.

Конечно проще всех на оклад посадить, но здесь мы говорим про пооперационную оплату.

Сообщение от Imen

то что Вы описали скорее серийное производство (если один раз настроил а потом только на педаль).

Нет, не серийное. Но при производстве кухонь например, есть много деталей, которые сверлятся одинаково.

Сообщение от Imen

Тут вообще связка мастер-рабочий надо использовать. один настраивает, другой на педаль давит.

Ну это для больших предприятий, где на одного мастера приходится несколько неквалифированных рабочих, которые только и умеют на педаль жать.

[PolySOFT]

У меня сегодня день весёлый…Раскладываю бумажки для раздачи профессиональным мебельщикам на выставке… Поэтому не могу отказать себе в удовольствии ответить Вам.

Сообщение от Imen

PolySOFT,Все что Вы написали почти бред трудоголика, который спит и видит чтобы еще такого обсчитать на своем предприятии, чтобы было все как ... (наверно у немцев). Вы так оправдываете своё существование. Я много программ видел и начиная с 1С понял что всё это полное УГ. Работа ради работы. Все делается для того чтобы предприятие посадить на прогу и потом сосать деньги за внедрение/обслуживание/консультации. Именно по этим причинам мы отказались в этом году от 1С УПП. Именно поэтому я не люблю ни Базис ни bCAD (не имею ввиду их прямое назначение связанное с CAD - хотя и в этом плане не люблю, потому что реализация хреновая). не люблю, потому что нет простых и внятных решений в "коробке" для малого бизнеса по реальной цене. Крупное предприятие осилит все ваши услуги. А если как у меня никогда.

• Эту, как ее, переписку Энгельса с этим, как его, дьявол... с Каутским.
• Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?
• Да не согласен я.
• Что, с Энгельсом или с Каутским?
• С обоими.

Сообщение от Imen

подопераций по распилу можно придумать еще гораздо больше. и Вы удачно это предложили. осталось еще внести в расчет кол-во "уборки станка на смену", и выстроить зависимость от кол-ва отходов(типа если много то за их вынос денег платить надо больше).
господа не ведитесь на все эти автоматизации софтверных компаний. для себя Вы все сможете сделать в экселе. главное специально не городите огород. т.е. если у Вас пильщик сам определяет раскрой(есть такие), платите ему за раскроенный лист и думаю справедливой будет цена 400-500 рублей. Если карта раскроя предоставляется, то для определения цены используйте кол-во метров реза или кол-во резов или периметр деталей - любое что выдает программа и цена в среднем за лист может быть снижена до 250-300рублей. Если у Вас стоит поток и пильщик от станка не отходит, то и эту планку с ценой можно снизить, но если пильщик будет только пилить, а скажем его обслуживание будет делать менее подготовленный работник. главное не делать ничего специально. т.е. у Вас есть проблема. поискали как её решить. приспособили что имеете под рукой и работаете дальше. простые решения самые удачные как правило.
А вот когда денег будет куры не клюют. Когда просто начиная контролировать свои остатки на складах и введение планирования сможет принести Вам по 200-300 т.р. дополнительного дохода - вот тогда и можно покупать ПО.

• Да, и что Вы можете со своей стороны предложить?
• Да что тут предлагать? А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то.
Голова пухнет! Взять всё, да и поделить.

[ZilovV]

Сообщение от PolySOFT

• Да не согласен я.
• Что, с Энгельсом или с Каутским?
• С обоими.

PolySOFT, Вы знаете, а ведь наверное все проблемы потому, что мы друг с другом к компромиссу прийти не можем. Что производитель, что потребитель программного обеспечения пытаются подойти к вопросу со своей стороны, видят решение вопроса по-своему, зачастую игнорируя мнение оппонента и навязывая своё собственное мнение. Говорю это как юзер Базиса и 1С.

[PolySOFT]

Сообщение от ZilovV

PolySOFT, Вы знаете, а ведь наверное все проблемы потому, что мы друг с другом к компромиссу прийти не можем. Что производитель, что потребитель программного обеспечения пытаются подойти к вопросу со своей стороны, видят решение вопроса по-своему, зачастую игнорируя мнение оппонента и навязывая своё собственное мнение. Говорю это как юзер Базиса и 1С.

Есть однозначные понятия. Например, «задача»…Или, например, «мебельщик». А есть задачи мебельщиков. Их уже много, но почти у всех мебельщиков, они одинаковые, т.к. они объединены однозначным понятием «мебельщик», у которого одна цель – делать мебель.
С другой стороны, по шоссе удобнее ехать на Феррари, по лесу – на джипе, по воде – на лодке. Дальше рассказывать?
Не нужно рассуждать про эфемерные противоречия между производителем и потребителем… Ветка обсуждает решение конкретной задачи. Я предложил её решение и способ его внедрения. У Вас есть другой способ? Я его не увидел.

Есть задача. Вы либо решаете ее, либо нет. Либо задача надумана или не актуальна.
Вот и всё обсуждение. А размазывать варенье по тарелке.. Для этого существуют более приятные темы в традиционно приятном))))) для этом обществе.
По поводу денег. Прально, куда ж без них. Скажу больше, мы с 15 ноября достаточно существенно подняли цены. Функционал растет. Процессы внедрения становятся сложнее, а пользователей (читай спрос) больше.
С удовольствием приму к сведению конкретные соображения по теме ветки.
Сутки-трое, гербалайф и интим не предлагать.

[Imen]

Сообщение от ZilovV

есть много деталей, которые сверлятся одинаково.

смешно, прозвучало.

Сообщение от ZilovV

Ну это для больших предприятий

да. возможно. проверю

Сообщение от ZilovV

Говорю это как юзер Базиса и 1С.

присоединяюсь к выше сказанному от процитированных слов, только к счастью не являюсь пользователем не того ни другого.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от PolySOFT

Их уже много, но почти у всех мебельщиков, они одинаковые,

тогда и ПО Ваше уже давно должно быть написано и цена снижена до уровня приемлемого. но...

Сообщение от PolySOFT

по шоссе удобнее ехать на Феррари, по лесу – на джипе, по воде – на лодке.

но не выгодно ехать по воде на феррари, а по шоссе на лодке... а за неимением джипа едем на чем придется, а также нет леса и машина не нужна..

Сообщение от PolySOFT

Я предложил её решение и способ его внедрения.

была косвенная реклама и было много "умных слов" прямо завораживающих неискушенного начинающего мебельщика. "уж этот то умный человек знает, что надо мне" думает начинающий мебельщик.. и вот ...

Сообщение от PolySOFT

пользователей (читай спрос) больше.

и больше и больше делает начинающий мебельщик покупок не нужных в поисках решения своих проблем, но не в силах понять, что покупают они не решение своих проблем, а кандалы и новые проблемы.

Сообщение от PolySOFT

С удовольствием приму к сведению конкретные соображения по теме ветки.

прекратите. Вам здесь ничего не ново и не надо кроме как... Вы здесь для рекламы. будьте честны.

Вы извините меня. Может быть bCAD и другие программы, которые продает POLYSOFT и полезны сами по себе, но еще раз хочу подчеркнуть для крупных предприятий не менее. Там где можно с одной минуты экономии в 1000 рублей получить. Будет предложение для малого бизнеса за 3000 рублей - не стесняйтесь -рекламируйте. Может пример с гугла брать - зарабатывать на рекламе.

Еще раз прошу извинения за резкость слов.. наболело.

по прежнему остаюсь верным простоте

з.ы.

Сообщение от PolySOFT

У Вас есть другой способ? Я его не увидел.

способ разумеется есть, обсуждались детали..обсуждается не в какой программе считать, а какие расценки применять и как это сделать доходчиво для всех-включая вчерашнего двоечника из ПТУ, которому до поворотов листа на ФРС начхать. Его больше интересует сколько он получит. И поэтому мы обсуждаем как считать чтобы все довольны были.. и предприниматели и рабочие.

спасибо за внимание. еще раз простите..

[kmboris13]

Сообщение от Imen

способ разумеется есть, обсуждались детали..обсуждается не в какой программе считать, а какие расценки применять и как это сделать доходчиво для всех-включая вчерашнего двоечника из ПТУ, которому до поворотов листа на ФРС начхать. Его больше интересует сколько он получит. И поэтому мы обсуждаем как считать чтобы все довольны были.. и предприниматели и рабочие.

А что Вы так раздухарились , каждый считает как заведено на производстве. Одним словом " В каждой избушке -- свои погремушки." Я считаю так: бригада заработала свои % от прибыли на готовую "продукцию" и нет никаких заморочек (кол-во резов,отверстий,конфирмата и т.д.) См. мою подпись....

[ZilovV]

Сообщение от kmboris13

Я считаю так: бригада заработала свои % от прибыли на готовую "продукцию" и нет никаких заморочек (кол-во резов,отверстий,конфирмата и т.д.)

А этот процент у Вас одинаков для всех заказов? Например есть две одинаковых по размеру кухни, но одна с фасадами из дешевого ЛДСП, а другая с заказными итальянскими фасадами из массива. Работа у бригады одна и та же, а вот зарплата при равном проценте во втором случае ощутимо выше.

[kmboris13]

Сообщение от ZilovV

А этот процент у Вас одинаков для всех заказов? Например есть две одинаковых по размеру кухни, но одна с фасадами из дешевого ЛДСП, а другая с заказными итальянскими фасадами из массива. Работа у бригады одна и та же, а вот зарплата при равном проценте во втором случае ощутимо выше.

Дорогие материалы > больше ответстенности.
Значит больше % получит бригада. Пооперационка смахивает на конвеер,где каждый тупо шлёпает свою операцию,а дальше хоть
трава не рости... Бригада отвечает от и до, свои % они сами между собой распределяют.

[Uncle]

Сообщение от ZilovV

Работа у бригады одна и та же, а вот зарплата при равном проценте во втором случае ощутимо выше.

Зарплата от прибыли. Не от стоимости. Использовать в три раза дороже материал не означает в три раза больше прибыль. Ну это уже другая тема