Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Персонал

Меню

Маркет


Персонал Мнения работников о руководстве и условиях пр-ва

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2011, 02:18  
Пооперационная оплата труда
 
Аватар для SsensusS
SsensusS
Модератор
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293

Сказал(а) спасибо: 5,891
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
SsensusS SsensusS вне форума 09.11.2011, 02:18
Рейтинг: ()

Давно идёт спор об оплате труда, - процент или пооперационная...
В данной теме предлагаю сторонникам пооперационной оплаты поделиться своим опытом и наработками. Приветствуется предоставление для анализа таблиц расценок.
К примеру:

- 1н/ч стоит 2,5USD
... Сверление отверстия - 0.02н/ч
... Установка полкодержателя - 0,01н/ч
... и т.д.

ИЛИ:

- Сверление отверстия - 0,05USD
- Установка полкодержателя - 0,025USD
- и т.д.

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!

Просмотров: 144736
Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.04.2020, 15:44   #151
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 406
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
То есть, чем специальный софт отличается от возможностей конкретно Базис Сметы
Специальный софт умеет планировать (рассчитывать варианты) производство таким образом, чтобы совокупные потери были минимальными. Параметры вычисляются не для одной отдельно взятой детали, а в аспекте партий деталей, сформированных исходя из тех или иных приоритетов.
__________________
Мнение пользователя PolySOFT является сугубо частным и может не совпадать с официальной позицией компании "ПолиСОФТ Консалтинг"(PolySOFT Consulting LTD).
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2020, 15:47   #152
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,028 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5259
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Специальный софт умеет планировать (рассчитывать варианты) производство...
Понятно. Думал, какая то конкретика будет. А тут как обычно - прелюдия к рекламе себя)...
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
sannykSV (09.04.2020)
Старый 09.04.2020, 21:30   #153
Meccano
Пользователь
 
Аватар для Meccano
 
Регистрация: 30.10.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 70 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 199
Meccano - очень-очень хороший человекMeccano - очень-очень хороший человекMeccano - очень-очень хороший человекMeccano - очень-очень хороший человекMeccano - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Пооперационная оплата труда - это не совсем оплата труда. Если конечно у Вас не 5 человек на производстве.... хотя и в этом случае.
Дело в том, что оплата труда состоит из двух этапов: начисление и распределение.
Процент или стоимость операции-это средства начисления, формирования некоторого фонда, который в конце месяца (или как у вас принято) уже распределяется между участниками производственного процесса. И способ распределения тоже крайне важен.
Но существует еще такой момент, как управление производственным процессом, который и позволяет фонд наполнять эффективнее.
Так вот по моему мнению, управлять легче при процентном начислении фонда и сдельно-почасовым распределением.

Может не совсем понятно, хотелось покороче. Тема емкая, за 15 лет управления чего только не перепробовал в оплате труда.
Meccano вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2020, 21:39   #154
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,028 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5259
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meccano Посмотреть сообщение
Тема емкая, за 15 лет управления чего только не перепробовал в оплате труда.
Для того что бы обсуждать эту "емкую тему", для начала нужно разбить на категории производства. Начисление и распределение кардинально отличается от производств "где 5 человек", "где 50 человек", "где делают дизайнерскую мебель", "где делают серийный ширпотреб". Это как минимум. А так, огульно - просто болтовня, вода...
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Meccano (09.04.2020)
Старый 09.04.2020, 21:52   #155
Meccano
Пользователь
 
Аватар для Meccano
 
Регистрация: 30.10.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 70 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 199
Meccano - очень-очень хороший человекMeccano - очень-очень хороший человекMeccano - очень-очень хороший человекMeccano - очень-очень хороший человекMeccano - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Uncle, Вы абсолютно правы, что стоит разделять производства и по направлениям мебельного бизнеса, и по размерам. Но, могу заверить, тот метод, который я описал коротенько, показал себя хорошо и на мебельных ателье до 10 человек и на производстве около 50ти человек.
Meccano вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2020, 22:32   #156
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,028 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5259
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meccano Посмотреть сообщение
Uncle, Вы абсолютно правы, что стоит разделять производства и по направлениям мебельного бизнеса, и по размерам. Но, могу заверить, тот метод, который я описал коротенько, показал себя хорошо и на мебельных ателье до 10 человек и на производстве около 50ти человек.
Тот метод что Вы коротенько описали, точно не будет работать, или вернее не будет достаточно справедливо начислять и распределять на моем маленьком производстве. Я через это уже прошел, то что Вы описали . По этому вот так вот огульно утверждать, заверять что что то где то будет работать успешно, не совсем разумно.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2020, 00:27   #157
Meccano
Пользователь
 
Аватар для Meccano
 
Регистрация: 30.10.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 70 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 199
Meccano - очень-очень хороший человекMeccano - очень-очень хороший человекMeccano - очень-очень хороший человекMeccano - очень-очень хороший человекMeccano - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Уважаемый, Uncle, не хочется вступать в полемику и тем более простите великодушно, если сочтете офтопом, но я не утверждал, что мой метод будет работать на Вашем предприятии и тем более не говорил о его справедливости. Лишь отметил что он (метод) упрощает управление и поднимает эффективность производства. Прошу не обвинять меня в неразумности и предлагаю разойтись при своих.
Meccano вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Uncle (10.04.2020)
Старый 10.04.2020, 10:58   #158
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 406
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Понятно. Думал, какая то конкретика будет. А тут как обычно - прелюдия к рекламе себя)...
Нет, дружище Uncle, это не реклама. Я устал убеждать мебельщиков. Надеюсь, что нам удастся развить софт, чтобы он сам по себе притягивал их. Ну, а если нет, я уже заработал на домик в деревне, где нет интернета.

Ну, а пока конкретика, так конкретика…
Конструктор, предположим в Базисе, нарисовал изделие и грузанул спецификацию в некую другую программу, которая по теме ветки в качестве результата должна рассчитать зарплату.
Операции из полученного файла сопоставляются или синхронизируются через справочник операций, в результате чего определяется техпроцесс для каждого объекта спецификации. Каждая операция имеет единицу стоимости – в простонародье – цену. Количество операции рассчитывается исходя из параметров деталей в контексте производственного расписания, рассчитанного по определённому алгоритму исходя из приоритетов планирования. Для этого программа анализирует параметры возможностей и ограничений оборудования, а также, какой альтернативный маршрут (если есть) оптимально применить. Зарплата рассчитывается автоматически для каждой операции для каждой детали для каждого сотрудника, совершившего конкретные действия над конкретным объектом. Это достигается с помощью мониторинга производственных процессов (или придуманного одним нашим пользователем – «лайт» мониторинга). Если такого пакета нет, сотрудник, выполнивший наряд (или сотрудники с КТУ), указывается в автоматически сформированном журнале выпуска производства, в котором после «проведения» операции со статусом «конечная» могут происходить любые назначенные процедуры, такие как перемещение или списание. Стоит ли говорить, что эти процедуры помимо з/п рождают множество очень полезных отчетов, например, текущая загрузка оборудования, выполнение нарядов в производстве и где в производстве находится наряд, действия с отловленным браком и его учёт и многое другое.

В качестве иллюстрации прилагаю скрины интерфейсов программы.
Пока писал, пришла мысль в голову, что если в аспекте з/п использовать модуль «Управление бизнес-процессами», рождающий задачи не производственным сотрудникам, то сделкой для них может быть выполнение задач, фиксируемых в специальном журнале.
Миниатюры
САПР3.jpg   Операции Базиса.jpg   Оборудование.jpg   МТК.jpg   Маршрутный лист.jpg  

Маршрутный лист изделия.jpg   График.jpg   Выпуски производства.jpg   Зарплата.jpg   Трудозатраты.jpg  

__________________
Мнение пользователя PolySOFT является сугубо частным и может не совпадать с официальной позицией компании "ПолиСОФТ Консалтинг"(PolySOFT Consulting LTD).
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Uncle (10.04.2020)
Старый 10.04.2020, 11:14   #159
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,028 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5259
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Операции из полученного файла сопоставляются или синхронизируются через справочник операций, в результате чего определяется техпроцесс для каждого объекта спецификации. Каждая операция имеет единицу стоимости – в простонародье – цену. Количество операции рассчитывается исходя из параметров деталей в контексте производственного расписания, рассчитанного по определённому алгоритму исходя из приоритетов планирования. Для этого программа анализирует параметры возможностей и ограничений оборудования, а также, какой альтернативный маршрут (если есть) оптимально применить. Зарплата рассчитывается автоматически для каждой операции для каждой детали для каждого сотрудника, совершившего конкретные действия над конкретным объектом. Это достигается с помощью мониторинга производственных процессов (или придуманного одним нашим пользователем – «лайт» мониторинга). Если такого пакета нет, сотрудник, выполнивший наряд (или сотрудники с КТУ), указывается в автоматически сформированном журнале выпуска производства, в котором после «проведения» операции со статусом «конечная» могут происходить любые назначенные процедуры, такие как перемещение или списание. Стоит ли говорить, что эти процедуры помимо з/п рождают множество очень полезных отчетов, например, текущая загрузка оборудования, выполнение нарядов в производстве и где в производстве находится наряд, действия с отловленным браком и его учёт и многое другое.
PolySOFT, я ж говорю - я верю что такой софт это может. Тут, скажем так, ничего непонятного нет. Но этот софт применим только на производстве где почти каждую операцию выполняет отдельное звено - раскрой, облицовка, фрезеровка, присадка, сборка и так далее. Для маленького производства, мастерской типа как у нас, где каждый заказ, от раскроя и до монтажа делает одна бригада, которая состоит из одного человека, вполне достаточно Базис Сметы. Да, раскрой и монтаж выполняют по два человека. Но для этого все типы операций разделены по классам и соответственно, легко отделить операцию раскроя и монтажа, а равно и другие операции, что бы по этим операциям начислить зарплату двоим... Даже если по какой то причине мастер не смог закончить заказ и вместо него доделывает другой. Благодаря классификации вполне корректно и адекватно распределяется оплата. То есть, я, используя Базис Смету, в своей мастерской не испытываю недостатка в наличии инструментов для начисления и распределения зарплаты мастерам.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
PolySOFT (10.04.2020)
Старый 10.04.2020, 11:34   #160
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,470
Сказал(а) спасибо: 9,643
Поблагодарили 12,563 раз(а) в 2,885 сообщениях
Вес репутации: 3038
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Я устал убеждать мебельщиков.
Глеб, эту "проблему " можно решить ещё одним способом - не модернизировать
устаревшее а предложить мебельщикам что то новое . меняются взаимосвязи в производственных
процессах, увеличивается число их участников. прости но моё
мнение (основанное исключительно на информации получаемой на этом форуме) что PolySOFT,
либо не замечает этого, либо понимая ситуацию в целом не имея другого алгоритма развития
,продолжает полировать то что было актуальным , и далеко не уникальным много лет назад

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
В качестве иллюстрации прилагаю скрины интерфейсов программы.

Скрытый текст









[свернуть]


__________________
-----------------------
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
PolySOFT (10.04.2020)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Персонал


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оплата работы специалистов столяров amid007 Производство мебели по индивидуальным проектам 6 04.12.2013 20:58
Охрана труда Alexsis Юридический отдел 14 11.08.2012 10:31
Модернизация ручного труда Vostorg Производство мебели по индивидуальным проектам 24 27.06.2012 10:34
Сдельная оплата труда - диваны, кресла. divanspb ФОРУМ МАСТЕРОВ. Мягкая мебель. 42 17.01.2012 10:49
Персональный консультант. Охрана труда komp222 Юридический отдел 0 21.03.2009 23:50


Текущее время: 23:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика