Пооперационная оплата труда

Давно идёт спор об оплате труда, - процент или пооперационная...
В данной теме предлагаю сторонникам пооперационной оплаты поделиться своим опытом и наработками. Приветствуется предоставление для анализа таблиц расценок.
К примеру:

- 1н/ч стоит 2,5USD
... Сверление отверстия - 0.02н/ч
... Установка полкодержателя - 0,01н/ч
... и т.д.

ИЛИ:

- Сверление отверстия - 0,05USD
- Установка полкодержателя - 0,025USD
- и т.д.

[Владимир21]

Сообщение от DTioutiou

Во вложении - наши нормы выработки, размерность - [нчас/ед.изм.объема операции]. Норма характеризует только конкретное предприятие и не зависит ни от региона, ни от валюты.

Чтобы получить расценку по каждой операции, эту норму нужно умножить на стоимость нормочаса - а вот она в каждом регионе своя: у кого-то 100 руб/нчас, у кого-то - 2 $/нчас и т.д. Каждый сможет умножить на свое число.

---------
Кстати, при изучении этого списка необходимо отдавать себе отчет в том, что на каждом предприятии под каждым наименовании операции может пониматься что-то свое. Т.е. название (например, "Монтаж ручек-скоб") может быть и везде одинаковое, но реальные действия исполнителей по этой операции могут быть и разными.

Скажите пожалуйста, как открыть файл с расширением *.ldw, находящиеся в архиве *.zip в цитируемом сообщении?

[donik]

Сообщение от Владимир21

Скажите пожалуйста, как открыть файл с расширением *.ldw, находящиеся в архиве *.zip в цитируемом сообщении?

Владимир21, Базис Мебельщиком

[Владимир21]

Сообщение от DTioutiou

Во вложении - наши нормы выработки, размерность - [нчас/ед.изм.объема операции]. Норма характеризует только конкретное предприятие и не зависит ни от региона, ни от валюты.

Чтобы получить расценку по каждой операции, эту норму нужно умножить на стоимость нормочаса - а вот она в каждом регионе своя: у кого-то 100 руб/нчас, у кого-то - 2 $/нчас и т.д. Каждый сможет умножить на свое число.

---------
Кстати, при изучении этого списка необходимо отдавать себе отчет в том, что на каждом предприятии под каждым наименовании операции может пониматься что-то свое. Т.е. название (например, "Монтаж ручек-скоб") может быть и везде одинаковое, но реальные действия исполнителей по этой операции могут быть и разными.

Попытаюсь реанимировать очень полезную тему.
Очень интересная и познавательная информация. Каждый может сравнить с своими показателями и понять насколько он/бизнес эффективен в своей работе/на рынке.
При этом однако возникают вопросы.
Для работы на каком оборудования установлены эти нормы времени и на серийном производстве или индивидуальном? Вспомнил, как на семинаре один из производителей ящиков сказал, что в Германии рабочий в час собирает (с помощью специальных приспособлений, конечно) 53 ящика...
Мы в своей компании пытаемся также ввести пооперационные нормы времени на работы с последующей привязкой к зарплате.
Поэтому задам в первую очередь интересующие меня вопросы по вышеприведенному сообщению.
1. Распил ДСП.
Нормы времени не зависят от толщины плиты?
Для форматно-расскроечного станка без прижимной балки при работе 2-х рабочих и без автоматического позиционирования линеек? Наклон пилы и выставление углов также вручную, с помощью эталонов?
Каким образом учитывается время на перенастройку станка (паз, угол)?
2. Кромкооблицовка.
Нормы времени приведены на каких станках? Автоматических прямолинейных (с какими функциями?) и п/а криволинейных, в т.ч. и п/а фрезере для снятия пласти?
Скажите пож, а есть в России какой либо Союз мебельщиков, помогающий малому бизнесу всеми нормативными документами? Аналог Германского? Заранее извиняюсь за наивность вопроса.

[ZilovV]

Сообщение от Владимир21

Для работы на каком оборудования установлены эти нормы времени и на серийном производстве или индивидуальном?

Нормы времени устанавливаются для каждого конкретного производства. То есть они будут зависеть и от марки станков, и от расстояния места складирования ДСП от места раскроя, и от сложности раскроя (серийная мебель или индивидуальная), и т.д. и т.п.
Поэтому нужно провести замер рабочего времени, потраченного на раскрои в течение недели (или месяца, чем больше срок, тем точнее будут данные). Причем время должно включать не только сам раскрой, но и время подноса листов, время перенастройки оборудования, время "перекуров", время посещения туалета. Путем нехитрых вычислений вы получите нормы времени для раскроя на вашем производстве. Ну а далее тем же путем определяются нормы времени и по всем остальным операциям.

[FABRE]

Сообщение от ZilovV

Нормы времени устанавливаются

Сообщение от ZilovV

нужно провести замер рабочего времени,

Сообщение от ZilovV

Путем нехитрых вычислений вы получите нормы

"..ну а далее "- а далее , что бы вы не делали и как бы не перемножали минуты на метры и шаги на килограммы,
всё одно придете к окладной системе труда для работников . Советский методы начисления заработной платы
постепенно уходят в прошлое

[Владимир21]

Уважаемый ZilovV! Мой вопрос звучал не - Как установить/замерить/рассчитать нормы времени на операции? (для этого есть НОТ), а - Для каких условий установлены, приведенные в сообщении, нормы времени на операции?
Больше для бенчмаркинга. К чему и призываю остальных. Делиться информацией.
Привожу пример.
Работа на кромочном станке.
Стояла у нас Cehisa ЕР-9 (автоматич прям кром станок, с ручной перенастройкой на разные толщины кромок) + LM B58 (фрезер для обгонки углов) + Olimpic M80 и MT80 (правда последним рабочие категорически отказывались пользоваться, предпочитая ручную фрезу).
Возле него складывались заготовки в пачках, по заказам. Рабочий брал спецификацию на заказ, вместе с чертежами, рулетку. И некоторое время тратил на определение того, на какой стороне, какую клеить кромку. Затем начинал клеить. Примерно более 90% деталей обрабатывались на прямолинейном станке.
Таки образом он в день клеил 180-220 п.м. кромки в общем (прямолин и криволинейной).
Приобрели Paul ОТТ Tornado. В нем стоит и предфуговка, и раунд, и плоская цикля, и перенастройка агрегатов на разные толщины кромок с пульта. Заготовки складываются в том же месте, теперь правда на тележках (удобнее же!) и уже с наклеенными этикетками, где указано - где, какую, кромку клеить (не надо теперь думать, как ранее, беря спецификацию на проект).
Стали клеить кромку. В смену выходит ВСЕГО! 250-300 п.м. Пораспрашивал у продавцов станков и рабочих, с других компаний, и мне сообщили, что на серийке клеят 1500-1800 п.м. в смену, а на заказной мебели 500-800 п.м.!!! У меня пока руки, как говориться, не дошли до анализа рабочего времени кромщика. Но я вижу, что он постоянно в работе, старается... Правда работает всего 3-й месяц кромщиком, т.е. без опыта работы на данной операции.
Поэтому мне понятно (из опросов), какая в отрасли производительность и к чему мне надо стремиться.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от FABRE

"..ну а далее "- а далее , что бы вы не делали и как бы не перемножали минуты на метры и шаги на килограммы,
всё одно придете к окладной системе труда для работников . Советский методы начисления заработной платы
постепенно уходят в прошлое

Вместе с этим в прошлое может уйти и вся наша промышленность...
Но это не верно. Если вы посмотрите на стройку и отделку, то там вся премия начисляется от сделки. Про голый оклад нет и речи.
Окладная система оплаты труда убъет ваш бизнес.
Мне кажется, что на окладную систему переходят под давлением рабочих управленцы, которые не справляются с своими задачами. Возможно в условиях дефицита кадров. Что такое окладная система? Это значит - работаю как могу, а получаю - как хочу. Завтра ему (рабочему) может показаться, что он зарабатывает мало относительно других и он или придет попросит поболее оклад или начнет работать меньше.
Я бы ее (оклад сист) понял на конвейере, где темп задается автоматически.

[cudesnic09]

Сообщение от FABRE

Советский методы начисления заработной платы
постепенно уходят в прошлое

Пооперационная система "советский метод"?Анахронизм уходящий в прошлое?
Неееее Стас,только пооперационка может отразить всю полноту затрат, размер заработной платы,накладные расходы.Там всё понятно: кто,кому,сколько и за ЧТО.Вопросов "а почему столько???" просто быть не может.
P.S.У себя расчёт стоимости столешниц перевёл на пооперационную систему.Теперь осталось внушить всем заказчикам что призрачная цена "за квадратный метр"(вот тупизм и анахонизм!!!) не отражает полной цены и либо клиент переплачивает,либо производитель попадает(50\50),редко когда все довольны.

[Владимир21]

Сообщение от cudesnic09

Пооперационная система "советский метод"?Анахронизм уходящий в прошлое?
Неееее Стас,только пооперационка может отразить всю полноту затрат, размер заработной платы,накладные расходы.Там всё понятно: кто,кому сколько и за ЧТО.Вопросов "а почему столько???" просто быть не может.

Простите, но бывают вопросы. Всегда.
Когда я, например, озвучил нормы времени на операции, то первое, что услышал от рабочих - "Это не реально!". Выводы они сделали из собственного опыта, возможностей и организации труда "по своему, как мне удобно".
На примере распиловки на форматнике.
Привел опытных рабочих из другой компании. Они сделали, по моему (называю сейчас на память), раза в 1,5 больше нормы, установленной мною. Заснял на видео. И, если кто начинает мне говорить о не реальности норм на распиловку, то говорю, что могу показать фильм, где это делается. Буркнув что то, например о том, что надо бы еще и более квалифицированного 2-го номера, рабочие отходят от дальнейшего обсуждения этого вопроса.
Пример из Кока-колы.
Водители компании в нашем городе обслуживали 25-28 магазинов день.
В другом, чуть более поменьше, городе водители из дистрибьюторской компании (т.е. не из компании Кока кола), обслуживали в день 8-12 магазинов. И кричали о принципиальной невозможности обслуживания большего кол-ва магазинов.
Привезли в этот город водителей с Кока-колы и они начали выполнять (обучая местных) план по развозу в 25 магазинов/день.
К сожалению я тогда не уточнил каким образом они это сделали.

[cudesnic09]

Сообщение от Владимир21

"Это не реально!".

Сообщение от Владимир21

Привел опытных рабочих из другой компании.

Естественно вопросы есть всегда и недовольных хватает.
У себя каждую операцию "пропустил через руки"и не по одному разу и разными способами,с разным оборудованием и организацией рабочего пространства.Всё "протоколировалось" с помощью секундомера(благо он сейчас в любом мобильнике есть).
Теперь если возникает вопрос "это не реально"-могу на собственном примере могу доказать реальность.За основу расценок бралась зарплата в месяц считающаяся достойной(и поверьте она не маленькая),время учитывалось:а)необходимое непосредственно на операцию;б)подготовительные работы(настройка,сложить заготовки,даже убрать после рабочее место).Не учитывались перекуры,чай и прочие ковыряния в носу-нефиг,на работе надо работать.

[FIDEL]

Сообщение от cudesnic09

Не учитывались перекуры,чай и прочие ковыряния в носу-нефиг,на работе надо работать.

не совсем правильно. Так как человеку необходимо время на посещение санузла, минимальный отдых для рук,ног, глаз, мозга и тд.
Бывая в гостях на одной фирме в Одессе отметил для себя, что у них сделано так: каждый час звенит звонок и на 10 минут выключается освещение в цехе. Все свободны. Кому - в туалет, кому - покурить. Кому просто подышать свежим воздухом.
Иначе без таких перерывов получается, что один пошел покурить, второй его ждет, затем второй пошел в туалет- его ждет первый или третий. И не найдешь крайнего.