Пооперационная оплата труда

Давно идёт спор об оплате труда, - процент или пооперационная...
В данной теме предлагаю сторонникам пооперационной оплаты поделиться своим опытом и наработками. Приветствуется предоставление для анализа таблиц расценок.
К примеру:

- 1н/ч стоит 2,5USD
... Сверление отверстия - 0.02н/ч
... Установка полкодержателя - 0,01н/ч
... и т.д.

ИЛИ:

- Сверление отверстия - 0,05USD
- Установка полкодержателя - 0,025USD
- и т.д.

[Владимир21]

Сообщение от FIDEL

не совсем правильно. Так как человеку необходимо время на посещение санузла, минимальный отдых для рук,ног, глаз и тд.
Бывая в гостях на одной фирме в Одессе отметил для себя, что у них сделано так: каждый час в течении 10 минут звенит звонок и выключаетс яосвещение в цехе. Все свободны. Кому - в туалет, кому - покурить. Кому просто подышать свежим воздухом.
Иначе без таких перерывов получается, что один пошел покурить, второй его ждет, затем второй пошел в туалет- его ждет первый или третий. И не найдешь крайнего.

В данном примере речь о нормах времени. На операцию.
В течение дня есть плановое время на перерывы, обед и прочее, а также вне плановое, например на выгрузку ЛДСП (хотя при желании оно тоже планируется), починку и прочее.
Так вот. Когда рабочий стоит за станком, он должен! работать с заданной производительностью (функция от норм времени) и требуемым качеством.
У нас вообщем то тоже перерывы для всех рабочих по 15 минут каждые 2 часа. Плюс время на обед.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от cudesnic09

Естественно вопросы есть всегда и недовольных хватает.
У себя каждую операцию "пропустил через руки"и не по одному разу и разными способами,с разным оборудованием и организацией рабочего пространства.Всё "протоколировалось" с помощью секундомера(благо он сейчас в любом мобильнике есть).
Теперь если возникает вопрос "это не реально"-могу на собственном примере могу доказать реальность.За основу расценок бралась зарплата в месяц считающаяся достойной(и поверьте она не маленькая),время учитывалось:а)необходимое непосредственно на операцию;б)подготовительные работы(настройка,сложить заготовки,даже убрать после рабочее место).Не учитывались перекуры,чай и прочие ковыряния в носу-нефиг,на работе надо работать.

Верно ли это? Неужели вы настолько опытный специалист, что можете на всех станках работать с заданной производительность?
Любой узкий опытный специалист даст фору хорошему универсалу. У таких специалистов и движения отточены и мысли. А также в соотвествие с кривой опыта, и качество у них будет постабильнее.

[cudesnic09]

Сообщение от Владимир21

Неужели вы настолько опытный специалист, что можете на всех станках работать с заданной производительность?

Мне не надо работать на "всех станках".
Мне достаточно того,что из оборудования имеющегося в цеху могу выжать максимум.Без ущерба для качества и без насилия над инструментом.
Вы же прекрасно понимаете что конкретные нормы привязываются к конкретному производству и не могут быт скопированы один в один.

[Владимир21]

Сообщение от cudesnic09

... Вы же прекрасно понимаете что конкретные нормы привязываются к конкретному производству и не могут быт скопированы один в один.

Я имел в виду, что привязываются к конкретным условиям и методам производства. Например, кто то кромку клеит утюгом, кто на станке с одним набором функций и скорости, кто то с другими. Но эти нормативы копируются на аналогичные методы и способы производства, в том числе и в один один при идентичности операций (поклейка кромки утюгом).
Собственно в этой теме был бы признателен коллегам, если бы они могли бы поделиться своими нормативами.

[cudesnic09]

Сообщение от FIDEL

не совсем правильно. Так как человеку необходимо время на посещение санузла, минимальный отдых для рук,ног, глаз, мозга и тд.

На сколько я помню КЗОТ(кодекс законов о труде) положен пятиминутный перерыв на отдых через каждые 2 часа непрерывной работы-он учтён.А вот то что сверху,извините.
В реалии то кури хоть целый день,только потом не спрашивай "а почему так мало"?Так что всё по честному.Нормы то я и для себя выводил(даже в первую очередь для себя).

[PolySOFT]

Собственно в этой теме был бы признателен коллегам, если бы они могли бы поделиться своими нормативами.

В реалии то кури хоть целый день,только потом не спрашивай "а почему так мало"?Так что всё по честному.Нормы то я и для себя выводил(даже в первую очередь для с

Из этого следует, что важны не только нормативы времени, но с способы их учета и обработки. Они лежат в основе расчета производственного расписания. Однако, "поделиться нормативами" нельзя. Можно поделиться методологией.

[shega]

Сообщение от PolySOFT

Из этого следует, что важны не только нормативы времени, но с способы их учета и обработки. Они лежат в основе расчета производственного расписания. Однако, "поделиться нормативами" нельзя. Можно поделиться методологией.

Дочитал обсуждение темы до Вашего сообщения (оно оказалось последним на 11.05.2014) и рассмеялся. Простите, нокто про что, а вшивый про баню, иначе не скажешь.

А вообще тема важная. И для себя я вынес, что для определения ЗП пооперационный расчет наиболее правильный путь, но самый трудоемкий.

[PolySOFT]

Сообщение от shega

Дочитал обсуждение темы до Вашего сообщения (оно оказалось последним на 11.05.2014) и рассмеялся. Простите, нокто про что, а вшивый про баню, иначе не скажешь.

Сообщение от PolySOFT

Из этого следует, что важны не только нормативы времени, но с способы их учета и обработки. Они лежат в основе расчета производственного расписания. Однако, "поделиться нормативами" нельзя. Можно поделиться методологией.

Вот заехал в офис за шмотками для начинающейся завтра выставки, глянул форум. И не зря. Возник вопрос, а с чем Вы, собственно, не согласны. Прекрасный способ выразить свою точку зрения – посетить наш стенд. Говорить где он или сами посмотрите в соответствующем разделе форума?

[MEBELKING]

Сообщение от _konstruktor_

насчет установки полкодержателя.. эт конечно перебор,
а вот по операциям да, на одном из п/я было так:
1. раскрой - м.п.
2. кромка - м.п.
3. присадка - операция (некоторые отверстия можно веть за раз сверлить)
4. упаковка - шт.
5. упаковка фурнитуры - шт.

при вводе нового изделия эти данные считались и забивались в таблицу, а при выпуске соответственно умножалось на кол-во.. вот и зп. смены.

Я могу конечно ошибаться, но мне кажется, что такая система очень трудозатратна в первую очередь для работодателя. Мало того что всю эту мелочугу пересчитать надо, так ведь нужно еще и проконтролировать. Мы платим сдельно от стоимости заказ: 4% распил и кромкование, 7% присадка и подготовка изделия в цеху, 8% - установка на адресе. Изготавливаем на заказ.

[PolySOFT]

Сообщение от MEBELKING

Я могу конечно ошибаться, но мне кажется, что такая система очень трудозатратна в первую очередь для работодателя. Мало того что всю эту мелочугу пересчитать надо, так ведь нужно еще и проконтролировать. Мы платим сдельно от стоимости заказ: 4% распил и кромкование, 7% присадка и подготовка изделия в цеху, 8% - установка на адресе. Изготавливаем на заказ.

Вы-таки будете смеяться, но пересчитать и проконтролировать «мелочугу» уже давно очень просто. Не устаю повторять, что для этих целей существуют специальные инструменты, которые дают результат в автоматическом режиме. Более того, он используется и в других расчетах. Представляю себе 4% от заказа за распил, если на шкаф прикрутили ручки-дрючки из чистого золота.

Добавлено через 2 минуты

А вообще тема важная. И для себя я вынес, что для определения ЗП пооперационный расчет наиболее правильный путь, но самый трудоемкий.

Абсолютно не трудоемкий

[Alex_Tee_]

А как просчитать пооперационно такие изделия из массива?
Тое есть столяр изготавливает комплектующие и детали для изделия ,а мебельщик должен это собрать, при учете что заказы каждый раз разные и способы сборки изделия каждый раз так же другие, и в процессе сборки мебельщик должен будет подгонять дополнительно детали в размер, так как к примеру при сборке одного из сложных изделий полюбому набегает неточность и кое что приходится подгонять в процессе